[gelöst] Kann einer TISCHNER heißen?

[KarlNapf]

Quelle bzw. Art des Textes: KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1750
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Steinburg Kirche Saubach Burgenlandkreis

Hallo Leser,

ganz schnell, kann von den beiden eingerahmten einer TISCHNER heißen?

Alle Gute - Karl

[econ]

Hallo,

meiner Meinung nach: NEIN!
Würde ich da nicht rauslesen! Sondern Kipfner und Weisens, aber nur auf die Schnelle ohne Textvergleich!
Aber andere wissen meistens mehr!

LG von Econ

[Friederike]

Tischner ist keiner dabei!

[Kunzendorfer]

Hallo,

meiner Meinung nach steht beim ersten Bild sehr wohl Tischner, beim zweiten Bild steht Weisers (nicht Weisens). Das "T" vom Tischner im ersten Bild ist dasselbe wie bei "Tochter/n" im ersten und im zweiten Bild. Ein K oder R ist der Anfangsbuchstabe eindeutig nicht.

[econ]

Hallo,

dann tuts mir leid! Ich habe das nicht so gelesen.
Aber ihr wißt ja: Alle Angaben wie immer ohne Gewähr!

Sorry, Karl.

Lg von Econ

[econ]

Hallo,

dann tuts mir leid! Ich habe das nicht so gelesen.
Aber ihr wißt ja: Alle Angaben wie immer ohne Gewähr!

Sorry, Karl.

Lg von Econ

P.S. Ich finde schon, daß es aber eine große Übereinstimmung mit dem K von Kirche gibt. Oder heißt das in der vorletzten Reihe nicht "in der Kirche..."???

[Kunzendorfer]

Hallo Econ,

Schau Dir doch bitte einmal die linke Schlaufe vom "K" bei Kirche an. Diese geht in einem Stück nach oben weiter. Bei einem "T" geht die Schlaufe ebenfalls nach links und hört aber dann auf und der Strich "durchtrennt" dann von oben nach unten die Schlaufe". Deswegen "T" und kein "K" und auch nichts weltbewegendes oder gar neues.

[econ]

Na, Hautsache der Karl liests noch, daß wenn zwei es nicht wissen, sich der Dritte freuen kann.

Lg von Econ

[henrywilh]

Ich bezweifle, dass das ein T ist.
Bei der "Tochter" im zweiten Bild sieht man deutlich die zwei parallelen Striche, die durch den oberen Querteil gehen. (siehe Bild hier).

T.jpg

Das ist typisch für ein damaliges großes T.

Da ist unser fraglicher Buchstabe in Bild 1 ganz anders.

Ich tippe auf K, auch wenn es nicht wie bei "Kirche" in einem Zuge, sondern mit abgesetzter Senkrechten geschrieben ist; aber die gesamte Gestalt ist praktisch gleich. - Finde ich jedenfalls.

[Kunzendorfer]

Hallo Henry,

auch wenn Du sonst immer Weltklasselesungen hier reinstellst, in dem Punkt muss ich Dir vehement widersprechen. Bitte wo siehst Du da zwei parallele Striche?

Das eine ist die Schlaufe, das andere der Trennstrich von oben nach unten. Oben drauf ist die Schlaufe vom "H" eine Zeile weiter oben.

Schau bitte hier nochmals den Vergleich an, das ist m.M.n. nie und nimmer ein "K"

vergleich T-K.jpg

Tochter.jpg

So ein "T" mit Schlaufe nach links endend und danach mit einem Querstrich versehen ist ein ganz normales "T".

[henrywilh]

Hallo Kunzi,

die parallelen Striche, die ich sehe, hatte ich auf meinem Anhang mit roten Pfeilen markiert.
Wie du das da siehst, verstehe ich nur ungefähr. Mir scheint, die "Schlaufe" des T endet links höher, als du sie siehst, und die Unterlänge des oberen H geht nicht so weit herunter, hat auch eine etwas andere Richtung.

Hier noch einmal das T der Tochter aus Karls zweitem Bild:
T.jpg

Die zwei kleinen Parallelen, die ich also da zu sehen glaube, findet man auch bei dieser "Tochter" aus einem zeitgleichen Text:
Tochter.jpg
Da würde ich noch mehr Beispiele finden.

Und hier habe ich noch einmal zusammen gestellt, was du zweimal als T behauptest:
VergT.jpg

Ich muss sagen: Es ist nicht unmöglich, aber nicht wirklich überzeugend.

[Kunzendorfer]

...Wie du das da siehst, verstehe ich nur ungefähr....

Hallo Henry,

dann versuche ich einmal das von Österreichisch auf Deutsch zu übersetzen (soweit eben meine Fremdsprachenkenntnisse dies erlauben...)

Das, was Du als als paralleles Stricherl interpretierst, meine ich als das Ende der Schlaufe zu erkennen. Ein "T" mit einer Schlaufe nach links gehend gibt es immer nur mit einem Trennstrich. Mit 2 wäre mir ehrlich gesagt neu.

Ein "T" mit 2 Stricherl (welches ich ebenfalls kenne), schaut so wie auf Deinem Bild aus, nämlich dass Du einen Stamm hast und darüber einen Querstrich, der dann mit 2 parallelen Stricherl durchtrennt wird. Hier ein anderes Beispiel:

tintz.jpg

Aber das ist eben hier nicht der Fall, wir haben hier eine Schlaufe, die nach links geht (und dort endet) und keinen Stamm, wo darüber ein Querstrich ist. Somit kann es keine 2 parallelen Stricherl geben.

Was meinst Du?

[econ]

Hallo,

jetzt mal unabhängig von T oder K: Leider habe ich die Buchstabenfolge SCH in diesen Auschnitten nicht noch einmal gesehen, was erstmal (für mich) den direkten Vergleich unmöglich macht, aber:
Die anderen einzeln stehenden S in z. B. Elisabeth sehen auch ander aus. Natürlich sollte man nicht vergessen, daß der Schreiber vielleicht "geschmiert" haben könnte oder der Stift verrutscht ist...

Frage: Handelt es sich wirklich um die Buchstaberfolge: ISCHNER nach dem Streitpunkt Anfangsbuchtabe???

Lg von Econ

P. S. Und was sagt eigentlich Karl dazu?

[henrywilh]

Hallo Econ,

ich denke schon, dass der Schreiber das s in sch (Wortinneres) anders schreiben "darf" als allein stehend, vor allem zu Beginn einer Silbe.



Hallo Kunzi,

ja, jetzt verstehe ich dich schon besser. Das mit den zwei Typen von T macht Sinn. Aber ist der Übergang von dem, was du "Schlaufe" nennst, zu dem, was du "Stamm" nennst, nicht ziemlich fließend? Ich kann die Schlaufe (bei Tochter) auch Stamm nennen.
Bei unserem Rätselbuchstaben ist dagegen schon von einem "Bauch" zu sprechen - wie gesagt, ausschließen kann man das nicht, dass ein T gemeint ist - aber, wenn man meinen letzten Anhang mit dem Vergleich anschaut ...?

Und dann müssten wir noch das mit der "Tochter" zufriedenstellend klären.
Tneu.jpg
Meinst du wirklich, die Unterlänge des oberen H ginge so weit herunter? Nur dann wäre einer der beiden von mir gesehenen Parallelen weg-erklärt. Mir scheint das nicht so zu sein, ich sehe die Unterlänge bei dem grünen Pfeil beendet, so dass hier doch zwei Parallelen sind.

Ich weiß, dass ich unrecht haben kann, und bin gespannt auf die weitere Diskussion.

[Kunzendorfer]

....Meinst du wirklich, die Unterlänge des oberen H ginge so weit herunter? ....

Hallo Henry,

Ja, das meine ich, schau Dir einmal das Vergleichs-"H" an. Auch die anderen Unterlängen gehen sehr weit nach unten. Was mich dabei aber stört: diese "abgehakte" Unterlänge, also nicht gleichmäßig in einem Bogen verlaufend.

Meine Meinung ist, dass dieser Buchstabe wirklich deppert geschrieben wurde, entschuldige den Ausdruck, aber es ist so...

Daher bleibt auch bei mir nur zu sagen "Zitat Henry" :Ich weiß, dass ich unrecht haben kann, und bin gespannt auf die weitere Diskussion.