[gelöst] Lese-/Übersetzungshilfe (Mitte des 16. Jahrhunderts)

[Chris-41]

Quelle bzw. Art des Textes: Hauptstaatsarchiv Düsseldorf
Jahr, aus dem der Text stammt: um 1550
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Heinsberg

Liebe Helfer/Innen,

im Hauptstaatsarchiv Düsseldorf fand ich vor einiger Zeit einige Schriften bezgl. meiner Vorfahren.
Es handelt sich hierbei um 5 Blätter handschriftlicher Aufzeichnungen aus der Mitte des 16. Jahrhunderts.
Leider fehlen mir die Kenntnisse diese zu entziffern bzw. übersetzen.

Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.

Beste Grüße

Christof

[jacq]

Moin Christof,

einfach die Bilder hier in diesem Thema einstellen (je nach Länge evtl. ein 2tes) und dann sehen wie's läuft.


Gruß,
jacq

[Chris-41]

Hallo Jacq,

danke für den Hinweis, habe die erste Seite mal eingefügt.

Gruß

Christof

[Kunzendorfer]

Hallo Christof,

Hast Du noch mehr Vergleichstext, die nächste Seite wäre interessant.

Was ist das für ein Abrechnung, mir ist das meiste zwar klar, aber manches auch wieder nicht, mehr Informationen über Inhalt, Namen oder Orte wären hilfreich.

Jedenfalls gehts da um eine Aufstellung über Wegegeld, geliehenes Geld und Zinsen

[Chris-41]

Hallo Herr Kunzendorfer,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung!
Es handelt sich eigentlich um 7 Seiten. Eine Seite hatte ich nur als Überblick in Netz gestellt, um mitzuteilen um welche Schriften es sich handeln. Dummerweise war dass die letzte Seite.

Den kompletten Vorgang werde ich an meiner ersten Anfrage hängen.
Eigentlich versuche ich schon sehr lange dies bezgl. Hilfe zu bekommen.

Besten Dank für Ihre Hilfe

Viele Grüße
Christof

[Kunzendorfer]

Hallo Christof,

Stell die 7 Seiten bitte hier rein und gibt mir ein paar Informationen über gesuchte/bekannte Personen und Orte.

Dann schau ma mal, was ich/wir so zusammenbringe/n.

[Chris-41]

Hallo,

leider bin ich nicht so fit mit dem Internet ... die Seite die ich veröffentlicht hatte gehörte dummerweise nicht zu dem Vorgang.

Da man scheinbar "nur" 5 Dokumente hochladen kann, habe ich die richtigen 7 Seiten in zwei PDF Dateien (1-3 und 4-7) aufgeteilt und veröffentlicht.


Im Text selbst geht es um einen Pachtvertrag zwischen der Herrschaft Heinsberg und einer Mühle in der Ortschaft Dremmen.

Beste Grüße

Christof

[Kunzendorfer]

Hallo Christof,

Diese Schrift ist aber gänzlich anders, wir sind da im tiefsten Mittelalter. Das ist zwar auch (bedingt) lesbar, das wird aber dauern. Ich werde mir das einmal anschauen und die Leseversuche reinstellen, Henry, Konrad & Co werden uns dann hoffenltich unterstützen.

Die erste Seite sollte soweit klar sein:

1467
Briefe von:

[durchgestrichen]
Graf Philipp v. Nassau
Erzbischof Ruprecht v. Köln
Kölnische Räte

Wilh. v. Nesselrode zum Stein
Kuno v. Reiffenberg

[Kunzendorfer]

Hallo,

Hier einmal mein Leseversuch zu Seite 2:

Wisse albrecht vom Zwinel ich Cone von Ryffenburch der Jonghe
Dich ime, gemant, Han, ume Den edelen Wolgeborner Jonchner onther
Johan Grave (?) Zu nassauwe, und zu serbeuckl (?) nach Dilleporge (?)
myner Ostherbarge (?), manen ich Dich zum Drytte male ume
myne persie und abegangen begen In leystonge zu
halden gehen dyße hermen (?) meyn huys und
leystens nit uff zu horen mir sy dann genog de geschein ume
myne persie abegangen begen und schaden uff das ich dich
nit weiter erpichen nach ermanen durffe, nach myner Osterbargen (?)
urkonnde meynes siegl uff Dornstach nach deme Hilgl achtzehn
Dage anno M ….

[Chris-41]

Bin total begeistert

DANKE !!!

[Kunzendorfer]

Hallo,

Hier der Leseversuch zu Seite 3 und 4:

Meinen gruß gude seinnt, ich Han mynen beden Zu Conburch Hohait
und mynen gnedige Jonchner und Dich gemant als uff myne
persie und abegangen bangen ist myne beeden von deme kleine (?)
das selbs eyne antwort worden Die persie lige dar, wan
ich eyne qimtarcie (?) schicke so werde sie Zwinelt mit nit
myner gnedigese Joncher und ouch die weise wol Inhalt myner
Ostherbarge wer mir die persie In sulcher maßen gelebert het
ich mich dar Inne wol gewist zu schicke sint sulche ime
nit so geschein ist Han ich Dar uff gemant Wirt sie nach
gelobart uff die mal stat Uf wirsorge myner Ostherborge mit
Deme schaden *und mir solchs ofendicht(?)wirt*weyß ich mich Dar Inne Zu Halden Sigl uff
mondach nach der Hilgen Dryer konick Dach anno … LXVI

Cone von Ryffenburch
Der Jonghe


Wist edeler wolgeborner gnediger Joncher Joncher Johan Grave (?) zu
Nassauwe und Zu sorberckl, ich uller gnade ime genant han,
Uf Wirsorge myner Ostherbarge ich von ullter gnaden han, manen
ich uller gnade Zu deme drytten male, ume myne persie und
abegangen bangen, mir nach undtzegenelichen (?) In
Leystonge Zu halden gehen dyße In hermaner meyneß huyß unde
leystonge nit uff Zu horen mir sy dann genogde geschein ume
myne persie abegangen bangen und schaden uff das ich uller
gnade nit weter erpichen nach hermanen durffe, nach
myner Osterbange In urkonde mynes sigl uff Dornstach nach
Deme Hilger achtzehner Dage anno …….

Cone von Ryffenburch
Der Jonghe



Wie gesagt, ein Leseversuch, da muss noch wer drüber schauen

[Kunzendorfer]

Hallo,

ich habe die Seiten 2 - 4 überarbeitet

1467-2:

Wisse ailbrecht vom Zwinel ich Cone von Riiffenburch der Jonghe
Dich ine gemant han, vur den edelen Wolgeborer Jonchner onther
Johan Grave Zu nassauwe, und zu sarbrucken nach uß wisorge
myner verschribonge, manen ich Dich zum Driitten male vur
myne pensie und abe gangen burgen mir Inleystonge zu
halden gehen diiße In herman meys huys und
leystens nit uff zu horen mir sii dann genogde geschein vur
myne pensie abegangen burgen und schaden uff das ich dich
nit vorter erpichen nach ermanen durffe, nach myner verschriboge
urkonnde myns siegl uff Dornstach nach deme Hilgen achtzehen
Dage anno ...….


1467-3:

Minen gruß gude frunt, ich han mynen beden Zu Lenburch (?) Hohait
und mynen gnedigen Jonchner und dich gemant als uff myne
pensie und abe gangen burgen ist myne boeden von deme kleine (?)
dar selbs eyne antwort worden die pensie lige dar, wan
ich eyne qimtancie schicke so werde sie Zwinelt mit nit
myn gnedighe Joncher und ouch die wist wol Inhalt myner
verschribonge wer mir die pensie In sulcher maßen gelebert het
ich mich dar Inne wol gewist zu schicken sint sulchs ire
nit so geschein ist, han ich Dar uff gemant, Wirt sie nach
gelobart uff die malstat Uß wisorge myner verschribonge mit
deme schaden *und mir sulchs verkondicht wirt* weiiß ich mich Dar Inne Zu Halden Sigl uff
mondach nach der Hilgen Driier konickdach anno … LXVI
.....

Cone von Ryffenburch
der Jonghe u p



1467-4:

Wist edeler wolgeborner gnediger Joncher Joncher Johan grave zu
Nassauwe und Zu sarbrucken, ich uwer gnade ine genant han,
Us Wisorge myner verschribonge ich von uwer gnaden han, manen
ich uwer gnade Zu deme driitten male, vur myne pensie und
abe gangen burgen, mir nach unvertzogenelichen In
Leystonge Zu halden gehen diiße In herman meyß huyß unde
leystens nit uff Zu horen mir sii dann genogde geschein vur
myne pensie abegangen burgen und schaden uff das ich uwer
gnade nit vorter erpichen nach hermanen durffe, nach
myner verschribonge In urkonde myns siegl uff Dornstach nach
Deme Hilgen achtzehen Dage anno ... LXVI ....

Cone von Riiffenburch
der Jonghe

[Kunzendorfer]

Nochmals hallo,

hier mein Leseversuch zu Seite 5 und 6:

1467-5:

Minen frundlichen gruß und was ich guten vermach Gute frunt ir mir geschrieben
hait, hait mit mynen gnedige Joncher Joncher Johan grave zu Nassauwe
und zu Sarbrucken ouch als dar umb geschrieben, deme han ich
dar uff eyne antwort geben *hernach myner gelegenheit* dir ich meynen ir von seiner gnaden
Vernemen wert dar beii ich id uff desse Ziit laeßen, geben uff samstach
vur sent Velentins dach anno ... LXVII

Cone von Ryffenburch
Der Jonghe



1467-6:

Gute vrunt, Beiy mir ist gewest Gerhart van oitvillre Ind hait
mir gesaet, wie heiy etzlicht, An dem gerichte zo honffe eicheligen
erwonnen und erdingt hane In wulchem eine bedrucke etzlich
hinder dar Imen geschie, so dat hey des synen gewonnen rechten
zo geynre usdracht komen konne, ab hey der die gestalt davan
vurder ergewen wirt, Ind wart mir der vurß Gerhart dar Imen
van Ampten wegen zo verdadingen seit, Ist miyne fruntlige begerde
an dich dattn daran senen wils, dat dem vurß Gerhart an
dem vurß syns gewonnen *rechten*pardonge geschie und gedain werde
ab sich geburt Ind dich dar Imen hanen und dein der wols den
deinen undersaissen geschege off der mit eiynchen den miynen
zu derer de hetten wart die vurß Gerhart der vurß sachen
halven eyn arme Lantrumich man werden mois man en
konte derer syne sachen nach eyn ander vurnemen gewynnen dat der
nach hanen, Gegs (?) unden miyne Sigl (uf der ellendigen selen
dech Anno….

Wilhelm van nesselrode
hir zom Seyne Vitter

[Chris-41]

Danke

bin absolut begeister und sprachlos !!!
Vielen, vielen DANK !!!

Beste Grüße

Christof

[Kunzendorfer]

Hallo Christof,

freu Dich nicht zu früh, ich bin nämlich noch nicht fertig. Der letzte Brief fehlt noch!