[ungelöst] Lesehilfe Taufeintrag - für hartgesottene Schriftknobler :)

[chrissi]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1635
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Abertham

Hallo
ich bräuchte eure Hilfe bei einem Taufbucheintrag, aus dem ich einfach nicht schlau werde... wurde jetzt wer getauft oder nicht und um wen handelt es sich?
Hintergrundinformation: von 1630 bis 1657 war Theophilus Richter Schulmeister in Abertham, ich kann aber leider nicht entschlüsseln ob der untengenannte Eintrag mit ihm irgendwas zu tun hat oder nicht.
Verzeiht bitte die schlechte Qualität, das liegt leider am Original (zu finden hier: http://actapublica.eu/matriky/plzen/.../1/?strana=257 )

Hier ist mal was ich entschlüsselt habe:
10. Jänner 1635
NB Schulmeister Theodosianus Zwilling filiam et filiam Danielis Witners in Seifen getauft mit Trauung 20 Thalir .... .... nicht taufen will laßen, und sein Richter (?).... der Schulmeister .. weilen, ... .. nicht den Schulmeister ..... taufen lassen will mir mit den gevirhten (?) in Uferfalles und gefraglich auf dir Hansgab (?) führen. War h... wann ihren sollen wieder die gewalt ..... man nicht wo soll man schutz .... ....... ....... ........................... Der Schulmeister helt es mit ihnen.

*seufz* das ergibt für mich wenig Sinn. Vielleicht könnt ihr hier Licht ins Dunkel bringen.

Vielen Dank
chrissi

[Grapelli]

Hallo chrissi,

aus dem Text werd ich genausowenig schlau wie du. Aber wie wäre es mit folgender Textaufteilung:
NB Schulmeister Theodosianus Zwilling:
filium et filiam Danielis Witners in Seifen getauft ...

Ich verstehe das ganze als Nebenbemerkung des Schulmeisters (offenbar der Schreiber dieser Taufeinträge) zur Taufe der Kinder (Sohn und Tochter) des Daniel Witner.

[Schmid Max]

moin,
das erste Wort les ich als "per", also:
Durch den ?? Schulmeister Th. wurden die Zwillinge, ein Sohn und eine Tochter des Daniel Witner in Seifen zur Taufe gebracht......

Der wollte die Kinder offensichtlich nicht taufen lassen etc. aber den genaueren weiteren Inhalt kann ich nicht entziffern.
Ein interessanter Text , da sollten die Schriftknobler doch noch mal drüberschauen...Friederike, Gaby, Henry, Kunzend. etc.!

Gruss vom
Schmid Max

[chrissi]

Vielen Dank!
ja hoffentlich kann wer weiterhelfen.
lt. einem Text über die Schule in Abertham waren die Schulleiter zu dieser Zeit evangelisch ... vielleicht hat das Ganze einen religösen Hintergrund, da das Taufbuch von einer katholischen Pfarre stammt.

[Schmid Max]

chrissi,
nimm doch mal das "Latein" im Betreff raus, das schreckt unnötig ab;
es ist ja ohnehin bis auf wenige Worte deutsch und bedarf NUR ;-))) der Entzifferung nicht der Übersetzung.

Gruss vom
Schmid Max

[Kögler Konrad]

Schluss:... und Verwalter sind catholisch. Der Schulmeister helt es mit Ihnen.

Gruß Konrad

[chrissi]

das Latein hab ich nicht dazugsschrieben, keine ahnung, wie das daher kommt oder wer das dazugefügt hat, aber ich nehms mal raus, weil mit latein hat der text nicht viel zu tun

[chrissi]

öhhm .... wie kann ich das denn rausnehmen?

[Schmid Max]

öhhhm,
da gehst zu deinem 1. Beitrag, unten auf ändern und änderst halt die Betreffzeile....
Manchmal setzt die Frau Administratorin - gutgemeint aber hier falsch- einen Sprachvermerk dazu!

Gruss vom
Schmid Max

PS: Schreibst am Besten dazu: "Für hartgesottene Schriftknobler" das lockt dann eh die Könner an ,-))))

[chrissi]

hehe, danke, lesen hilft ... den Punkt"Erweitert" hab ich schlicht übersehen ^^ danke dir

[usegen]

Hallo,

ich versuche mal zusammenzufassen und zu ergänzen:
NB Schulmeister Theodosianus Zwilling filium et filiam Danielis Witners in Seifen getauft mitt Trauung 20 Reichstaler wo zur ime(?) nicht taufen will laßen, und sein Richter (?).... der Schulmeister zu Weiler, wo er nicht den Schulmeister ..... taufen lassen will er mitt dem Gerichten (?) in Uferfalles(??) und gefraglich auf die Hausgab (?) führen. Was hatt.. man ihren sollen wieder die gewalt kann man nicht wo soll man schutz suchen niergens. Witner un' Verwalter sin' Catholisch. Der Schulmeister helt es mitt ihnen.

Könnte es sein, daß 1. die Kosten zu hoch und 2. der Schulmeister in Weiler zu katholisch war?

Weiterhin gutes Knobeln
Uwe

[Odette]

Hallo,
ich habe mir das auch wieder angesehen.
Ein wirklich interessanter Text, aber irgendwie nicht so recht schlüssig.
Nur bin ich am knobeln, ob man den linken Teil etwas trennen sollte-und sich dann den rechten Teil vornimmt, um eine Logik reinzubekommen.
Ist aber nur so ein Gedankengang.
LG odette

[rigrü]

Meine Lesart:

NB Schulmeister Theodosianus Zwilling filium et filiam Danielis Welners in Seifen, getauft
mitt trauung 20 thaler wo …? …? nicht taufen will laßen, vnd Sein Richter Vf der schulmeister
…?, wo er nicht den Schulmeister werde taufen laßen will er mitt dem gerichten in vberfallen
vnd gefenglich vf die Gottesgab führen. was hatt man … sollen ,wieder die gewalt hatt man
nicht wo soll man schutz suchen niergend. pfarrer vnd verwalter sind Catholisch. Der schulmeister
Helt es mit ihnen.

Nach meinem Empfinden handelt es sich um einen typischen Eintrag aus der Zeit der Exulantenverfolgung im Erzgebirge. Die böhmische Gegenreformation drängte die Protestanten aus dem Land und es herrschten in vielen Gemeinden über Jahre chaotische Zustände. Hier scheint es ähnlich gewesen zu sein: Weil der Pfarrer katholisch war, wurde wohl beim evanglischen Schulmeister um die Taufe angesucht, das wiederum aber von der Obrigkeit nicht erlaubt. Am Ende (wie es ja der erste Satz sagt) hat ers aber doch gemacht.

[chrissi]

Danke, ich denke das kommt fast hin, da der Schulmeister Theophilus ( im Index auch als Gottlieb bezeichnet) Richter bei der Trauung einer seiner Töchter als Pfarrer bezeichnet wurde.
Gottesgab war ein Ort oder Ortsteil in oder bei Abertham

ich lass mal noch ungelöst stehen und schau mir den Text mit euren Hilfestellungen morgen in Ruhe nochmal an.

[Schmid Max]

Theophilus ( im Index auch als Gottlieb bezeichnet)

was ja die wörtliche Übersetzung des griechischen θεοφιλής ist.

Gruss vom
Schmid Max
der interessiert die Entwicklung dieses threads verfolgt.