[gelöst] Trauung 1787, Niederbayern

[gki]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauungsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1787
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kirchdorf am Inn / Niederbayer

Hallo beisammen,

diesen Eintrag kann ich eigentlich ganz gut lesen, auch übersetzen, aber er ist mir doch etwa unklar. Vielleicht mag mir jemand auf die Sprünge helfen.

http://www.matricula.findbuch.net/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1399&ve_id=169668&count=43

Erster Eintrag

Julius
9

Paulus
Spadt
Vicarius


honestus NB Joannes Har=
=manseder fil: legit: solut:
von Hadermanguet cur:
Kirchberg, futurus colonus
auf den Vizdomguet
in Bergham cur: nost:
et Maria Stelzhammerin
fil: solut: von dem Vizdom=
=guet in Bergham

Sebastian Wigerer
Pater sponsae, et
Josephus Endsfelner
colonus von Perch=
=ham.

NB 1760 den 24t
Juni um 5 Uhr
mane natus

9. Juli

Paul
Spadt
Vikar

der ehrbare Johann Harmannseder
lediger legitimer Sohn vom
Hadermangut aus der Pfarre Kirchberg,
künftiger Bauer am Vizdomgut in Bergham in unserer
Pfarre und Maria Stelzhammer ledige Tochter vom
Vizdomgut in Bergham

Sebastian Wigerer, Brautvater
Josep Endsfelner, Bauer aus Bergham

NB: geboren am 24 Juni 1760 um 5 Uhr früh


Meine Fragen:

1) ist das so richtig?

2) Warum heißt der Brautvater Wigerer und nicht Stelzhammer oder Vizdom? Kann das damit zusammenhängen, daß die Braut nicht als legitim bezeichnet wird?

3) Die Angabe der Geburt bezieht ich auf den Bräutigam? Wieso find ich den Eintrag nicht?

Besten Dank vorab!

[henrywilh]

1) die Lesung finde ich ganz richtig
2) eine andere Erklärung fällt mir auch nicht ein, sie ist ja tatsächlich nicht legitim (Vizdom ist übrigens kein FN).
3) Sicher bezieht sich das NB auf den Bräutigam. Ansonsten: Null Ahnung

[Kunzendorfer]

1) die Lesung finde ich ganz richtig
2) eine andere Erklärung fällt mir auch nicht ein, sie ist ja tatsächlich nicht legitim (Vizdom ist übrigens kein FN).
3) Sicher bezieht sich das NB auf den Bräutigam. Ansonsten: Null Ahnung

zu 1) nicht ganz:

Baulus
Spadt
Vicarius

NB vor dem Text ganz oben

Sebastianus Wigerer

colonus von Perg=
=ham.

NB 1760 den 24ten


2.) kann meiner Meinung nach eigentlich nur der Stiefvater sein:

eine ausführliche Erklärung findest Du hier:

http://books.google.at/books?id=CbdJ...ponsae&f=false


3.) werden wir wahrscheinlich nicht herausfinden können

[Genea_Oberbayern]

ad 3: Vielleicht findest Du den Eintrag deshalb nicht, weil der Bräutigam nicht in Kirchberg geboren ist?
Ist es möglich, dass die Eltern erst nach seiner Geburt nach Kirchberg gezogen sind?

Bei den anderen Einträgen kann ich kein Nota Bene erkennen; vielleicht wurde es ja gerade deswegen eingefügt, weil er woanders geboren ist?

Viele Grüße
Genea

[henrywilh]

zu 1) nicht ganz:

Baulus

Lieber Kunzendorfer,

na?? Möchtest du den zweiten Zeugen am 28. Betrus nennen?

[gki]

ad 3: Vielleicht findest Du den Eintrag deshalb nicht, weil der Bräutigam nicht in Kirchberg geboren ist?
Ist es möglich, dass die Eltern erst nach seiner Geburt nach Kirchberg gezogen sind?

Möglich ist das. Genaugenommen ist dieser Trauungseintrag zusammen mit einem weiteren der einzige Hinweis auf die Existenz dieser Familie.

Bei den anderen Einträgen kann ich kein Nota Bene erkennen; vielleicht wurde es ja gerade deswegen eingefügt, weil er woanders geboren ist?

Das kann sein. Aber wäre es da nicht sinnvoll gewesen, den Ort dazuzuschreiben?

Was mich noch irritiert ist, daß das Taufbuch von Kirchberg/Simbach für diese Zeit gar keine Uhrzeitangaben hat...

[gki]

Lieber Kunzendorfer,

na?? Möchtest du den zweiten Zeugen am 28. Betrus nennen?

Er hat schon recht, das P sieht man zB beim ersten Zeugen beim nächsten Eintrag.

[henrywilh]

Er hat schon recht, das P sieht man zB beim ersten Zeugen beim nächsten Eintrag.

Nee, nicht wirklich!

Man muss beachten, ob man Kurrentschrift oder Lateinisch vor sich hat.
Der erste Zeuge beim nächsten Eintrag heißt "Petrus" in Kurrentschrift.
Hier aber, wie auch beim zweiten Zeugen am 28., auf den ich hinwies, haben wir lateinische Schrift. Der zweite Zeuge dort heißt ebenfalls "Petrus" - und nicht etwa "Betrus" - und hier geht es um Paulus.

[Genea_Oberbayern]

Das kann sein. Aber wäre es da nicht sinnvoll gewesen, den Ort dazuzuschreiben?

Was mich noch irritiert ist, daß das Taufbuch von Kirchberg/Simbach für diese Zeit gar keine Uhrzeitangaben hat...

Ja, ich hätte das auch sinnvoll gefunden, den Ort dazu zu schreiben. Der Pfarrer muss nicht unbedingt so weit gedacht haben.
Dein zweiter Hinweis erhärtet mMn die These enorm, dass die Geburt woanders stattfand.

[henrywilh]

Ich bitte darum, meinem Beitrag Nr. 8 zu widersprechen oder zuzustimmen - aber ihn nicht zu ignorieren.

[Kunzendorfer]

Hallo Henry,

Tut mir leid, aber ich habe Dich bzw. Deinen Kommentar überlesen DU hast vollkommen recht, auf der nächsten Seite sieht man den Unterschied bei Bonifazius und Paulus

[henrywilh]

Ich danke.
Zustimmung ist mir sowieso lieber als Widerspruch.

[Kunzendorfer]

Ich danke.
Zustimmung ist mir sowieso lieber als Widerspruch.

G´schamster Diener!

[gki]

Hallo Henry,

auch mir entgingen die feineren Punkte Deines Beitrages offenbar, entschuldige bitte!

Wenn wir aber schon bei der nächsten Seite sind, erlaube ich mir, auf den _P_artholomeus, der da im vierten Eintrag als Zeuge auftritt, hinzuweisen.

Wenn man sich mal die Verteilung des Namens Spadt anschaut, könnte der Pfarrer ja aus einem Gebiet mit anerkannter B-P-Schwäche kommen:

http://www.verwandt.de/karten/absolut/spadt.html

Ich setze das trotzdem mal auf "gelöst", inhaltlich haben wir wohl rausgezogen was ging.

[henrywilh]

Hallo gki,

das ist ein hübscher Fund. Der Pfarrer hat hier tatsächlich so geschrieben, wie er gesprochen hat: Partholomäus mit P, also "sächsische" B-P-Schwäche (kenn ich von meinem Vater).

Bei Petrus und Paulus (unser Problem) hatte er seiner Schwäche standgehalten und richtig P geschrieben.