[gelöst] Who is who?

[Kastulus]

Quelle bzw. Art des Textes: Traubuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1674
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Neumarkt /Oberpfalz

Grüß Gott,
Franz Duran, Sohn des Peter Duran aus Pordo (Bordeaux!) im "Landt Casconien" heiratet in der Pfarrei Neumarkt/Oberpfalz am 06.11.1674 Elisabeth Zengler.
Die ersten beiden Zeilen des Eintrags (Kopie leider nicht sehr gut) lese ich so:

Franziscus Duran, sator bey ? Grafen? von Holve
Schultheiß alhier Hoffdienner, iezt Schloßdorwärter.

Fragen dazu: 1. Wie lauten die beiden Wörter vor "von Holve"?
2. Franz ist "sator", also Sämann oder Gärtner. Wer ist nun Schultheiß, Hofdiener und Schlosstorwärter, Franz oder von Holve?

Vielen Dank für die Antwort!
Kastulus

[henrywilh]

Franziscus Duran, sator bey Herrn(abgek.) Graffen von Holve
Schultheiß alhier Hoffdienner, iezt Schloßdorwärter.


Natürlich ist der Herr Graf der Schultheiß, und der Franz ist sein Hofknecht und zurzeit damit beschäftigt, das Schlosstor zu bewachen.

[Kögler Konrad]

Eine kleine Anmerkung:

sator - Pflanzer ist ein seltener Beruf: normal: hortulanus - Gärtner
Ich vermute, es soll sartor heißen - Schneider,
Er heiratet ja auch eine Schneiderstochter.

Gruß Konrad

[Wallone]

Hallo liebe Mitglieder,

Ich habe hier etwas ganz interessant zum Thema "François DURAN" in Bordeaux gefunden.

Lest Bitte den 3. Paragraf.

Ich hoffe daß Kastulus den Link öffnen kann denn ich bin darauf als Mitglied vom Klub "Privilege" von Geneanet gekommen und ich glaube daß es Beschränkungen gibt.

Ich habe ein Bild davon genommen aber im Rahmen einer Antwort kann ich es nicht hinzufügen.

Hier: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...=DURAN.f191.hl

Beste Grüße. Armand.

[Wallone]

Hallo wiederum,

Ich habe den 4. Paragraf gemeint.

Ja, man kann den Link öffnen!!!

François DURAN war also Mitgründer einer Gesellschaft die zum Zweck hatte Pflanzungen in der Martinique einzurichten.

Armand.

[Kastulus]

Guten Abend und vielen Dank für die Erklärungen und den Hinweis auf den Auszug in "Revue de l'Agenais". Ich sehe jetzt zwei Möglichkeiten:
Mein direkter Vorfahre Franz Duran verlässt das Land zur Zeit des Sonnenkönigs und begibt sich nach Neumarkt (Entfernung über 1000 km Luftlinie). Franz ist "sator". Der Pfarrer hat sich verschrieben und meint "sartor" = Schneider. Dazu passt gut, dass F. eine Schneidertochter heiratet. F. stirbt 1689 in Neumarkt. Oder:
Franz ist doch "sator" = Pflanzer (u. a.). Dazu würde passen, dass es einen Francois (die Cedille kann ich gerade nicht tippen) Duran aus Bordeaux gegeben hat, der sich nach 1700 offensichtlich mit Pflanzungen beschäftigt hat und ein (vermutlicher) Verwandter des Auswanderers ist.
Vielleicht wird sich das Rätsel lösen lassen, wenn ich nach Briefprotokollen suche.
Jetzt interessiert mich "der Gaudi halber" noch der Graf von Holve und ich werde in der Abteilung "Adel" nachfragen.
Kastulus

[Hina]

Da verwendete der Pfarrer eine etwas eigenwillige Abkürzung für Christian Graf von Hohenlohe .

Viele Grüße
Hina

[henrywilh]

Holoe = Hohenlohe

ist eine bemerkenswerte Idee, könnte stimmen.

Den "Christian" glaub ich aber noch nicht. Zum einen seh ich am Anfang ein H wie bei Hoffdiener, zum anderen wäre "Christian Graf von ..." eine Ausdrucksweise der Moderne (ab 1919), wo "Graf" kein Titel mehr ist, sondern nur noch Teil des FN.
Damals, als der Adelsstand noch als solcher existierte, konnte es doch nur heißen:
"Graf Christian von ..." oder?

[Hina]

Man sagte eigentlich auch nicht "bey Herrn Graffen von XY", sondern "bey Graf XY". Es gab zwar Regeln und Etikette aber die wurden auch nicht immer eingehalten . Ich habe aber den Sachverhalt überprüft, er war zu der Zeit dort Schultheiß.

Viele Grüße
Hina

[henrywilh]

Ich habe aber den Sachverhalt überprüft, er war zu der Zeit dort Schultheiß.

Das glaub ich unbesehen, auch dass er Christian hieß.

Daraus folgt jedoch nicht, dass im Eintrag "Christian Graffen" steht.

Hier das H von Hoffdienner (roter Pfeil) und daneben das, was ich ebenfalls als H lese. (Von Chr oder ähnlichem seh ich da nichts.)

H.jpg

Genau lese ich: Hln. Das l ist das bekannte Abkürzungszeichen. Auf diese Art finden wir "Herrn" häufig abgekürzt.

[Kastulus]

Ein herzliches Danke für die neuen Ideen! Bitte meine ausführliche Antwort im Form "Adel" lesen - der Graf beschäftigt mehrere Abteilungen! Vielleicht würde sich Manches klären, wenn man Einträge zum Vergleichen hätte. Dazu ist aber ein Besuch im Diözesanarchiv in Eichstätt nötig. Ich werde es mir vormerken.
Kastulus

[Hina]

Daraus folgt jedoch nicht, dass im Eintrag nicht "Herrn Graffen", sondern "Christian Graffen" steht.

Christian steht da auch nicht. Da hatte ich mich auch etwas missverständlich ausgedrückt. Meine Anmerkung bezog sich nur darauf, um wen es sich handelt, nicht, was da steht .

Viele Grüße
Hina

[henrywilh]

Pardon,
dann hatte ich dich wírklich missverstanden, weil du ja von Abkürzung von Christian Graffen von Hohenlohe sprachest. Du meintest also nur die Abkz. von Hohenlohe. Soweit: alles klar.