[gelöst] Dokument um 1620 Oberpfalz (Deutsch)

[eschenbeck]

Quelle bzw. Art des Textes: Staatsarchiv Amberg
Jahr, aus dem der Text stammt: um 1620
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Thurndorf/Oberpfalz

Zu diesem Dokument kann ich kein genaues Datum nennen. Müßte aber um 1620 geschrieben sein.
Meine Bitte, können die Spezialisten noch mal ran???
Herzlichen Dank im Voraus!!!

[henrywilh]

Ok, fang ich diesmal an. Gaby und Konrad werden's schon richten.

Eodemdie (am selben Tage)

Geörg Eschenbeckh der Junge alhie clagt wieder hanß
Eschenbeckh schneider des Eltern alhie seines Bruders sohn
daß --------------------------------Prewizs an-
…scherin im vollen wiß … uf ime
ein Zanckh im deme … darauff
Sein Bruder Geörg Eschenbeckh der Eltere sich dar..
gelegt unnd ime einen Schelm unnd dieb gescholten, …
unnd … dem rath ge…en,
darauf Hannß Eschenbeck Antwort er habe … seinen
vettern Eschenbeckh begeret, unnd angerendt daß er
Ihme Jetzt umb die ho..el stadtl Jagen sollte, alß
er vor 8 Jharen gethun, deßgleichen den and…
tag frühe auch gethun p. dessen er gestehe dan er
vor acht Jharen ein Kindt wehre gewessen unnd
nicht darmit v… begehrt mit Ihme zu gehen unnd Ihne herumb

[Rand:]

Thurndorff

Allso d.. eers izt ime
thun sollte, unnd zum
offtern begeret ime zu-
schlagen oder umb die
strudtl zu Jagen wie
vor 8 Jharen geschehen

auch seinem sohn dem
Dollich herauß gerissen
In solchem Zanckh
aber doch gleichwol
nicht darmit vorüber

[Canis]

Hallo Henry,
ein Datum kann ich auch nicht erkennen. Nach unserer Erfahrung könnte das Dokument etwas älter sein.

Gruß H.
Canis

[Kögler Konrad]

Ich komme leider mit den Personen nicht zurecht.
Wer ist von wem der Bruder und der Vetter?

Gruß Konrad

[henrywilh]

Scheint fast so, als gebe es zwei Brüder Eschenbeckh mit Namen Geörg:

"Geörg Eschenbeckh der Junge alhie" (Anfang) und
"Sein Bruder Geörg Eschenbeckh der Eltere" (Z. 6)

Geörg der Eltere hat einen Sohn namens Hannß, das ist aus Sicht Geörgs des Jungen (Zeile 1 u. 2) :
"Hannß Eschenbeckh schneider des Eltern alhie seines Bruders sohn", also sein Vetter.

Wenn ich im Weiteren gelesen habe:
"...darauff hannß Eschenbeckh antwort er habe von seinen(m) vettern Eschenbeckh begeret ..."

so ist das wohl falsch, sondern muss "vattern" heißen - dann stimmts wieder!

Und so stehts ja auch zu Beginn der zweiten Seite deutlich:
"... der vatter Geörg Eschenbeckh der Eltere ..."

[eschenbeck]

Ist leider so.

Die hatten alle den Namen Georg oder Johann (Hans).

Melde mich gleich wieder, schaue in meinen alten Unterlagen der Pfarrei Thurndorf, ob sich da ein Anhaltspunkt ergibt.

[eschenbeck]

Aus den Kirchenbücher in Thurndorf, die etwa 1620 beginnen, hatte ich bisher angenommen, daß ein Georg Eschenbeck u.a. 2 Söhne (Georg und Joahnn) hatte, die etwa um 1600 geboren wurden.
Ich hatte mir erhofft, daß ich durch diese vielen Akten aus dem Staatsarchiv Amberg eine oder zwei Generationen weiter zurück kommen würde.

[eschenbeck]

Wie sieht es mit der zweiten Seite aus?
Ist etwas lesbar??

[henrywilh]

Na klar, reine Zeitfrage. Ich fang mal an, hör dann auf und schau später wieder rein.

zu Jagen, der vatter Geörg Eschenbeckh d(er?)
Elterer gestehet uff daß hab er seinen Bruder ge-
scholten, daß er seinen sohn umb die stad.. nicht red(?)..
lich sondern, wie ein schelm und die be..Jaget g..
scholten, auch gesagt wan er so redtlich wehre
hete man ime nicht auß dem gericht
gesezt p.
Allß nun hirauß erscheint daß Cleger den schneider
vor 8 Jharen solle herumb geiagt haben ist Cleger da-
rumb befragt, daß ers gethun in voller weiß, habe aber
keinem kein Leidt gethan gedeuckh(?) in willen (?) geweßen we..
er schneidter Ihne verhoben p. unnd uff gereuckht ...
hat nicht vill zu bedeuten ... sondern daß Eschenbeckh

[henrywilh]

Keiner hat weiter gemacht?

sich hierumb ein gelegt unnd einenn schelm unnd
dieb p. gescholten.
Abschiedt.
Erstlich weilen vor 8 Jharen solche herumb Jagen
geschehen hannß Eschenbeckh schneider daselbige wohl
nicht geclagt unnd biß hero verblieben, solle solches
uffgehoben vorthin nicht mehr gedacht sondern allß freundt
und vettern verzeihen unnd vergeben sein und beiben
dessen sie mir angelobt zu leisten(?) unnd dessent-
wegen den uberdretten theil 5 f. straff
vorgehalten, die Iniurien so von dem
Eschenbeckh dem Elteren geschehen, solle er Ime dem Jungen wiederumb
abbitten, unnd b… solchem verdretten, da
er darum angedast(??) Bey 10 f. straff, wie sie
wir dan In bey Cleger Hannß Schmidt des Cleinen, unnd
Hannß Poppen beeden des gerichts alhie zu
halten angelobt, unnd Solche abbittung geschehen p

(Rand: )
wegen des Schmehen
Eschenbeckh dem
Eltern die straff
vorbehalten worden.

Na dann viel Spaß beim Interpretieren!

[eschenbeck]

Erstmal recht herzlichen Dank für deine Übersetzung henrywilh!!!

Im Prinzip bin ich genaue so schlau wie vorher, letztendlich verstehe ich die Zusammenhänge noch nicht.

Eine Interpretation wage ich noch nicht abzugeben.

[henrywilh]

Ich meine, immerhin so viel zu verstehen:

Es gibt zwei Brüder, Eschenbeck den Jüngeren und Eschenbeck den Älteren. (Ich glaube, beide heißen Geörg, sonst bräuchte man nicht ständig "Jüngerer" und "Älterer" zu sagen.)
Eschenbeck der Jüngere hat vor 8 Jahren seinem Vetter, also dem Sohn seines Bruders, irgendetwas angetan ("herumgejagt" ...).
Dieser Sohn heißt Hanns und ist von Beruf Schneider.
Wegen dieser Tat hat der älterer Eschenbeck seinen Bruder, also den jüngeren Eschenbeck, beschimpft.
Wegen dieser Beschimpfungen klagt der jüngere E. vor Gericht gegen seinen Bruder.
Das Gericht urteilt (Abschied = Beschluss) milde. Das Unrecht vor 8 Jahren wird gar nicht bestraft, weil Hanns seinerseits niemals geklagt hat. Man möge sich allerseits verzeihen und als Brüder bzw. Vetter vertragen. Allerdings bleibt eine Strafe für den Beleidiger, den älteren E. noch vorbehalten.
In beiden Fällen nimmt das Gericht aber gerne Geldbußen.

[eschenbeck]

Eine super Erklärung, die ich verstehe.

ich habe immer vermutet, das mit "der Ältere" der Vater und mit "der Jüngere" der Sohn gemeint ist.
Wäre dies auch eine Möglichkeit?

[henrywilh]

Denke nicht. Es ist ja von "Bruder" und dessen "Sohn" die Rede.

Der "Sohn" heißt Hannß und ist Sohn des "Elteren" Eschenbeckh.

[eschenbeck]

Ich zweifel nicht an deiner Interpretation, Hnry!!!!

Vielen Dank!!!