[gelöst] Trauung 1681 Altheim

[gki]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauungsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1681
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Innviertel

Letzter Eintrag:

http://www.matricula.findbuch.net/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=943&ve_id=99836&count=323

Matrimonium in facie Ecclesiae celebravit Petrus Putscher
hospes in Polling viduus, cum virtuosa sponsa Apollonia
Klingerin, Mathiae Klingneß p.m. c.... in Altham
et Sabinae ux. eius adhuc viventis filia legitima.
Testes Tobias Grahmer? c.... in Altham et Mathias Grurber
....is

Die Berufsbezeichnungen machen mir Schwierigkeiten.

Hochzeit im Angesicht der Kirche hielt Peter Putscher
Wirt in Polling, Wittwer, mit der tugendsamen Braut Apollonia
Klinger, des verstorbenen Mathias Klingners, ... in Altheim,
und Sabina seiner noch hier lebenden Frau legitime Tochter.

Zeugen Tobias G? c.... in Altheim und Mathias Grurber ....

[henrywilh]

Der gesuchte Beruf ist comissarius (im Text Genitiv comissarii)
Sicher.

Nicht ganz so sicher:
Zeugen Tobias Frahmer cancrarius(?) in Altheim und Mathias Grurber promontarius.

[gki]

Danke, meinst Du den des Brautvaters? Ich suche auch die Berufe der Zeugen.

Ich frag mich was für ein comisarius der Brautvater gewesen sein könnte, ich hätte eher mit einem Metzger gerechnet...

[Liachtinger]

und wenns carnificarii hiesse ?

[henrywilh]

und wenns carnificarii hiesse ?

Dann wäre es richtig

Und einer, der etwas Falsches als "sicher" verkauft hat, muss für den Rest des Tages die Schn.... halten.

[karin-oö]

Hallo!

Ja, an den Metzger (bei uns Fleischhauer) habe ich auch gleich gedacht, weil der einfach so gut zum Wirt passt.
Könnte man bei den Zeugen auch camerarius und procuratorius lesen?

Schöne Grüße
Karin

[Liachtinger]

Ohh Henry, bitte bitte nicht...
denk dran was ich gestern als "Übersetzung" ausm Lateinischen verkauft hab...
Der Koni hat glaub ich heut noch an Schreikrampf

[Liachtinger]

Hallo!

Könnte man bei den Zeugen auch camerarius und procuratorius lesen?

Ich denk beim 2. eher an porneatorius // Schweinehirte weils halt auch zum Metzger passt
und ein Kämmerer hmmm ich weiss nicht so recht.. cancrarius könnt ma mit Henry schon lesen...Krebszüchter ?
Aber ich denk da auch eher was mit carn.... also was mit Fleisch...evtl. carnearius// Fleischhauer

[karin-oö]

Ich denk beim 2. eher an porneatorius // Schweinehirte weils halt auch zum Metzger passt
und ein Kämmerer hmmm ich weiss nicht so recht.. cancrarius könnt ma mit Henry schon lesen...Krebszüchter ?
Aber ich denk da auch eher was mit carn.... also was mit Fleisch...evtl. carnearius// Fleischhauer

Also ich glaube nicht, dass ein Wirt einen Schweinehirten als Trauzeugen hatte.
Da könnte ich mir zwei Herren aus der Marktverwaltung - camerarius und procurator - schon besser vorstellen (Altheim hatte seit 1581 das Marktrecht).

Als Nicht-Lateinerin möchte ich mich aber auch nicht darauf versteifen.
Hat jemand eine Erklärung warum der Schreiber für den Metzger einmal carneficarii und einmal carnearius verwendet?

[Liachtinger]

Erst mal eine Korrektur.
carnarius müsste es heissen (nicht carnEarius w.o.von mir falsch geschrieben) wenn´s es denn heisst. Da müssten die "Buchstabenfiesler" noch drüberschaun.
Zum Unterschied: beides wird nmM synonym verwendet, ein Unterschied könnte darin liegen, dass der carnifex (was auch Henker heisst!!) der Todmacher ist, hier also der das Vieh tötet (Schlächter), der carnarius der der das Fleisch verarbeitet (also Zerleger, Wurster, Selcher etc.)

Zu deinem Einwand:
porneatorius könnte auch der Schweinezüchter sein. Der carnifex muss ja das Schlachtvieh (von ihm) eínkaufen und so würde sich der Kreis der Hand in Hand Werker schliessen Züchter, Schlächter, Verarbeiter und letzlich der Wirt der das Zeug auftischt.

[gki]

Ich habe mal ein paar andere Einträge durchgesehen: der Mathias Gruber taucht sehr häufig auf, allerdings habe ich bisher keinen anderen Eintrag mit "procurator" gefunden.

Doch noch einen gefunden:

http://www.matricula.findbuch.net/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=943&ve_id=99836&count=319

2ter von unten.

[Liachtinger]

da steht aber nun EINDEUTIG praxator
und das ist der Bierbrauer, der Bräu

[gki]

Ich seh da kein "x", das müßte doch eine Unterlänge haben, oder nicht?

[henrywilh]

Da, wenn ich darf, lese ich deutlich procurator. (Der Mann heißt m.E. übrigens Grueber.)

Und je länger ich die erste Seite betrachte, desto klarer finde ich Karins camerarius.

[Kurt Theis]

Hallo Gki,

Liachtinger hat den Text bis auf das eine Wort, in dem ich "carcerarius" m. E. richtig gelesen. Danach müsste der Mann "Gefängniswärter" gewesen sein.

Beste Grüße

Kurt Theis