[gelöst] Lateinhilfe erbeten

[Kunzendorfer]

Quelle bzw. Art des Textes: Stadtbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1422
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Mährisch Schönberg

Hallo,

ich habe da wieder einen Eintrag, der leider in Latein ist und den ich leider nur bedingt lesen bzw. übersetzen kann.

Vielleicht kann sich einer von euch "opfern" und mir helfen.


Vielen Dank!


Kunzendorfer


Nota castellanus et Judex nec no Z Jurati
dat vobis sarz (?) q hij septe quisut suspensi
cera nos i Schilperk [Schildberg] cogno nut sup istos (?) oms
quisut nomiati Z signati ilra (?)

[Kögler Konrad]

Lieber Kurzendorfer, dürfte man den Zusammenhang wissen?
Ich bräuchte etwas mehr echten lateinischen Text, bei zwei Wörtern bin ich mir unklar.

Iurati de Schilpeck
Nota: Castellanus et judex nec non et iurati dant vobis ...., quod hii septem, qui sunt
suspensi circa? nos in Schilpeck, cognoverunt super istos omnes,
nominati et signati in litera.
Nomina:....

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Berichigung bzw. vergessen
circa.?
super omnes,qui sunt nominati et signati.

Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Werter Konrad,

Den Zusammenhang versuche ich selber heraus zu finden.

ich versuche das einmal so zusammen zu fassen:

Eigentlich lese ich die ganze Zeit deutsche Einträge über Sachen wie: wer hat was gestohlen, wer hat wen beraubt, wer hat gelogen oder wen beschimpft oder auch wer wen geköpft hat (nicht nur einmal, Anm.), also nur banale Alltagsgeschichten im Mittelalter (Einträge zwischen 1419 und 1422)

Dann beginnen auf einmal lateinische Einträge, die mit dieser Seite beginnen:


ich lese da so was wie

S malefactoribus
Nota quod Anno dm millesimo quadri-
zentesimo sedo copoltus est liber iste ququo ser
butor p septi Z malefactores Cinitat ex Schonberg
It Weigelstorffer Z Nikl gloga i hue liber p ve-
ras venut Ideo q homies Spolianut veis treng
mediantibus
etc.

Also ich nehme an, da gehts auf einmal um Rechnungen.

Dann, innerhalb weniger Seiten kommen zwischen den lateinischen Einträgen auch deutsch verfasste vor wie z.B.:

Der Benuschs von Jardensdorff hot dem Burgraff uff dem Newenhaws gesaigt wir wolln In vorroten und hot bözlich gelogen

oder

Motis Behm hot bekant an seine lecztem ende uff petir day mern das her Im hob helfin rawben ein Fraw hinder Schildperk

Dann kommt die Seite mit meinem angefragten Eintrag, welche ich Dir als ganze eingescannt habe, ich hoffe, das ist genug Vergleichstext.

Anm hiezu: Es heißt Schildperk, eindeutig ein r

Auf der nächsten Seite geht es dann wieder in Deutsch weiter:

da steht dann:

Das Snit Grüdelmans schulde dy ym dy Stat Schut gelt und gibt
Zino dy lewte dy würden uff dem gotis uck hot her beret ken her proczken das her yn schulde das ir habn genomen und sprach si were entrunnen. etc.


Vielen Dank


Kunzendorfer

[Liachtinger]

Kurz angemerkt:
Das Jahr ist 1402 !!

De malefactoribus
Nota quod Anno Dm millesimo quadri-
gentesimo scdo.... (´secundo)

Über die Verbrecher
Aufzeichnung was im Jahre d.H. 1402......

[Kögler Konrad]

Ein bisschen weiter bin ich schon:

Nota: Castellanus et judex nec non et iurati dant vobis scire, quod hii septem, qui sunt
suspensi ....

Anmerkung: Der Kastner (Amtmann, je nach dem), der Richter und vor allem auch die Geschworenen geben euch zu wissen (= tun euch kund) dass die sieben, die aufgehänft wurden...
beim nächsten Wort muss ich noch tüfteln.

Hab aber jetzt keine Zeit, bis später auf'd Nacht.

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Ganz kurz noch: natürlich aufgehängt

und weil der liabe Liachtinger schon angefangen hat.

Nota quod Anno Domini millesimo quadri-
gentesimo secundo conpositus est liber iste

Anmerkung, dass im J. des H. 1402 dieses Buch verfasst wurde...

Bis später
Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Griaß eich Bayern-Connection,

Danke vorab einmal, jetzt wird einiges klarer. Das Verbrecherbuch hams 1402 in Latein weiter hinten im Buch angefangen zu schreiben und später auf Deutsch vorn weitergeschrieben. Schau ma mal, was Conradus noch übersetzen kann.


Pfiad eich


Kunzendorfer

[Kögler Konrad]

Kommando zurück: keine Aufgehängten

Iurati de Schilperk - die Geschworenen von .-

Nota: Castellanus et judex nec non et iurati dant vobis scire,

Bemerkung: Kastellan (Amtmann), Richter und vor allem auch die Geschworenen lassen euch wissen (tun euch kund)
quod hii septem,
dass folgende sieben,
qui sunt suspensi circa nos in Schilpeck,
die in unserem Kreis (gemeint: des Gerichts) in Schilpeck eine gehobene Stellung innehaben,
cognoverunt super istos omnes,
über alle diese die gerichtlichen Untersuchungen anstellten.

qui sunt nominati et signati in litera.
Diese sind genannt und bezeichnet nach dem Buchstaben, d.h. wortwörtlich

Jetzt folgen die nomina: die Namen

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

ququo scribuntur proscripti et malefactores civitatis Schonberg

in das die Geächteten und Übeltäter der Stadt Sch. geschrieben werden.

Item Weigelstorffer et Nikl gloga in hunc librum per ve-
ras? venerunt Ideo quod homines Spoliaverunt verbis treng?
mediantibus (mit Hilfe von... Worten)

Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Hallo Konrad,

Vielen Dank. Hast Du die Wörter alle erraten müssen, da ist ja fast jedes Wort abgekürzt, echt grauslich.

Apropo Abkürzungen; der letzte Satz mit den Weigelsdorfern ist einer von 7 Einträgen, die ich in diesem Buch gefunden habe und benötige.

Hiezu eine Frage,

Item Weigelstorffer et Nikl gloga in hunc librum per ve-
ras/veros venerunt Ideo quod homines Spoliaverunt veriis treng?
mediantibus (mit Hilfe von... Worten)

Bei dem Wort veis ist ein "ri"-Schlauferl, so wie bei sc[ri]buntur, stimmt das?
Dieses Wort treng könnte eventuell mit c anfangen, hab aber trotzem keine Ahnung, was das heissen könnte.

Aber was soll das alles heißen?

Auch Weigelsdorffer und Nikl Gloga in diesem Buch haben erfüllt, dass die Männer entkleidet und Federn haben lassen?????


LG


Kunzendorfer

[Kögler Konrad]

Lieber Kurzendorfer, wenn das mit dem Erraten so leicht wäre.

Es gibt gängige Abkürzungen, die vor allem in späterer Zeit immer wieder
angewendet werden. Damit kommt man in der Regel weiter.
Oft aber gebrauchen die Schreiber ihre Spezialkürzel, die nicht so leicht erschließbar sind.
vor allem um 1400 ist das oft sehr schwierig.
z.B. ququo ist mir schleierhaft: er wäre zu erwarten: in quo - das Buch, in dem...

Was die ersten beiden Buchstaben bedeuten, kann ich nicht entziffern.
Und so ist es auch unten. Vielleicht kommt noch ein Geistesblitz.
Schau ma mal.
Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Probier ich mal das andere, obwohl auch da manches schleierhaft bleibt

Unus nomine Panko est decolatur i Hoenstein - Einer mit Namen Panko ist in Hoenstein geköpft worden.
Cognovit, quod spoliavit mercatores - der bekannte, das er Kaufleute ausgeraubt hat

et recept 13 bonos pannos et 13 parcanus ante divisionem - und nahm an sich = erbeutete 13 gute Leinentücher und 13 (auch irgendein Stoff: vielleicht Barchert) vor der Teilung.
et fuit secum Haitman Debrandis - und es war bei ihm H. D.
meretur septimus - er verdient .-. als der siebte??
etiam fuit ibi Cerda meretur vicesimus - auch war dort Cerda, er verdient .. zwanzigster
etiam fuit unus nomine Poerschit - auch war einer dabei mit Namen P.

Item Panko et Hussolb cognoverunt - Ferner bekannten P u. H.
quod Cairsabeck et Dywolzek et Wazlaweck secuerunt et receperunt
Hinzikom unum furem ex vinculis
dass sie den Ch. und... geschnitten (wohl verletzt haben) und den H., einen Dieb aus dem Gefängnis, geholt haben.

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

per venias - sie sind in das Buch gekommen, auf Grund von Nachsicht, Verzeihung,
gewährte Straffreiheit, weil sie Leute bestohlen haben (um ihr Geld gebracht haben), indem sie veris - auf Wahrheit beruhende ? gebrauchten, mit Hilfe von auf Wahrheit beruhenden ...

Ein Wort bräuchte ich noch

Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Hallo Konrad,

ich habe im Buch nachgelesen, ob es was ähnliches gibt und ich glaube, daß es "in veris treugis" heisst. Kann das sein, und wenn ja, was bedeutet das dann?

ich lese im Vergleichstext sowas wie:

Item hirka noanns fuit confinis et equos recepit in veris treugis

Item Jokob bohemus de Martini villa recepit duos equos Welczel de hermansdorff in veris trewgis

Item Halowecz maeritus hastalcze fuit contra cinitate die nortu qz et mortificanit homines in veris trewgis foris cinitate et unquam nobis ..etc.

Item Pross fistulator in veris trewgis spolianit die nortu qz et noemus fuit cinitati

Anm.: Den Vergleichstext bitte nicht übersetzen, den braucht der Kunzendorfer nicht.


Danke und LG


Kunzendorfer