[ungelöst] Ortsangabe in Nordrhein-Westfalen

[Michael]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1653
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Stift Essen

Hallo,
ich suche die Herkunft der Familie Meerkampff.

17 January hat sich Dieterich Meerkampff weiland Die=
terich Meerkampffs geweßenen Inwohners zu __
im Stifft essen hinterbliebener Ehlicher Sohn

[henrywilh]

Auf jeden Fall, denk ich, hinten mit -kirchen.

[Xtine]

Und vorne mit Jölz.....

[Xtine]

Könnte es Jölzenkirchen für Gelsenkirchen sein

[henrywilh]

Na klar, Jölz lässt sich leicht lesen.

Aber Gelsenkirchen kann es wohl nicht sein:
gelsen.jpg

[wiehopf]

Lützenkirchen

Lützenkirchen kommt eher nicht in Frage, oder was sagen die Spezialisten?

In Moers kam der Familiennahme Meerkamp vor und bei Moers liegt Neukirchen - das passt meiner Meinung nach aber auch überhaupt nicht!

[Xylander]

Hallo,

für -kirchen fehlt mir der i-Punkt. Auch finde ich in der Ortsliste der Kleinen Isenberger Vogteirolle, die mir vorliegt, keinen Ort mit -kirchen oder -kerken. Allerdings ist die von 1220, da kann also noch einiges geschehen sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Isenberger_Vogteirollen

Für einen Moment war ich versucht Jölz am Rh oder Jölz am Bg zu lesen, aber das erscheint mir doch zu abenteuerlich. Jetzt bin ich soweit, dass ich nur noch -ölz- oder -ülz- "sicher" zu erkennen meine.

Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Ja, sehr vernünftige Gedanken, finde ich.

Die Endung hatte ich bedenkenlos als ch gelesen, so wie die Endungen von sich und Dieterich. Hier nochmal die drei, in der Mitte die Endung unseres Ortsnamens:

xxx.jpg

Wenn das nicht ch ist, was kommt in Frage? Ist vielleicht ein p am Ende?

Am Wortanfang kann man wohl an I oder J nicht zweifeln (s. Inwohner), aber ich habe auch keinen Ort mit Jölz oder Jülz o.ä. gefunden.

[mesmerode]

hallo,
vieleicht heisst es Jülich ??!!

Uschi

[Xylander]

hallo Henry,
p am Ende hatte ich auch erwogen. Dein verlockender Vergleich lässt doch noch Zweifel offen: unser Kandidat in der Mitte hat unten am Anfang einen Schnörkel mehr.

hallo Uschi,
für Jülich sinds einfach zuviel Buchstaben.

Viele Grüße
Xylander

[Michael]

Hallo,
mittlerweile habe ich ein Bild des kompletten Eintrags bekommen.

den 17 January hat sich Dieterich Meerkampff weiland Die=
terich Meerkampffs geweßenen Inwohners zu __
im Stifft essen hinterbliebener Ehlicher Sohn mit
Ursula Heinrich Bolenders geweßenen Inwohners
zu Streid hinterbliebene Tochter, in hießiger
Pfarkirch einleiten laßen.

[Friederike]

Vielleicht heißt der Ort Götzenkirchen?

http://books.google.de/books?id=kQRPAAAAcAAJ&dq=g%C3%B6lzenkirchen&hl=de&pg=RA2-PA87#v=onepage&q=g%C3%B6lzenkirchen&f=false

[henrywilh]

Aber der Anfangsbuchstabe ist doch ganz offensichtlich dasselbe I wie bei Inwohners.

[Friederike]

Ja, das stimmt! Allerdings findet sich kein Ort, der Iölzenkirchen oder ähnlich
heißt.

Ich meine auch, dass die zweite Hälfte des Wortes für ...kirchen zu kurz ist.
Könnte das auch ....bach heißen?
Könnte der 3. Buchstabe statt eines l auch ein t sein?

[rigrü]

Ich denke auch, dass es sich um Gelsenkirchen handelt. Leider erfahren wir nicht, wo der Eintrag gemacht wurde, sodass wir Rückschlüsse daraus ziehen könnten, ob der Schreiber Gelsenkirchen kannte und die Schreibweise dadurch zu erklären ist. Vielleicht hat er einfach nur aufgeschrieben, was der "Ruhrpottler" im Dialekt irgendwann mal laut gesagt hat. Die beiden letzten Zeichen könnten ohne Probleme ein "k" und eine Abkürzungsschleife sein.