[gelöst] Heiratsurkunde 1897 - zentrale Worte fehlen mir noch

[Mitteleuropäer]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1897
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Pausa/Sachsen

Liebe Forumsmitglieder,

Einiges konnte ich schon entziffern (rot), die Stellen die mir noch fehlen habe ich durch Fragezeichen (blau) ersetzt. Ist für erfahrene Leser hoffentlich gut zu entziffern, ich muss mich noch an die vielen Bögen und Kringel gewöhnen. Vielen Dank für Eure Mühen:

Pausa, am sechsten

Dezember, tausend acht hundert neunzig und sieben

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zweck der Eheschließung:
1. Der ??? Hermann Franz Jung der Persönlichkeit nach bekannt, evangelisch lutherischer Religion, geboren den ein und dreißigsten Mai des Jahres tausend acht hundert siebenzig und vier zu ??? ??? wohnhaft zu Pausa.

Sohn des Gutsbesitzers Franz ??? Jung und der verstorbenen Ehefrau ??? ??? geborenen ???, wohnhaft zuVogtsgrün.


2. Die ??? ??? Minna Schuster der Persönlichkeit nach bekannt, evangelisch lutherischer Religion, geboren den vierten November des Jahres tausend acht hundert siebenzig und vier zu ???, wohnhaft zu ???.

Tochter desGutsbesitzers ??? ??? und der verstorbenen Ehefrau ??? ??? ??? ??? geborenen ???, wohnhaft zu ???.

Der Mitteleuropäer

[henrywilh]

Pausa, am sechsten

Dezember, tausend acht hundert neunzig und sieben

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zweck der Eheschließung:
1. Der Bäcker Hermann Franz Jung der Persönlichkeit nach bekannt, evangelisch lutherischer Religion, geboren den ein und dreißigsten Mai des Jahres tausend acht hundert siebenzig und vier zu Wulsdorfwohnhaft zu Pausa.

Sohn des Gutsbesitzers Franz Louis Jung und der verstorbenen Ehefrau desselben ??? geborenen Gunsch[?], wohnhaft zuVogtsgrün.


2. Die Schneiderin Minna Schuster der Persönlichkeit nach bekannt, evangelisch lutherischer Religion, geboren den vierten November des Jahres tausend acht hundert siebenzig und vier zu Theurbach[?], wohnhaft zu Theurbach.

Tochter desGutsbesitzers Christian Schuster und der verstorbenen Ehefrau desselben Johanne Christiane Friederike geborenen ???, wohnhaft zu Theurbach.

[Friederike]

Henry, kann der Geburtsort des Hermann Franz Jung
auch Walddorf heißen? In der nächsten Zeile meine ich zu erkennen,
dass da noch Lauscha E. steht....

[Mitteleuropäer]

Lieber Henry, liebe Friederike,

schonmal vielen Dank für Eure Hilfe. Super dass hier so schnell die Unterstützung kommt, wo man doch sonst sehr geduldig sein muss.

Beim Lesen Eurer Übersetzungen habe ich noch eine spezielle Frage zu "ß" und "sch". Bei Geburtsdatum des Ehemannes ist beim "einundreißigsten" wohl ein "ß" drin, welches Ihr beim Geburtsort des Ehemanns offensichtlich als "sch" (Lauscha) und beim Geburtsname seiner Mutter auch als "sch" (Gunsch) lest. Für mich sehen die beide gleich aus - wie kann man das unterscheiden??? Danke für Eure Hilfe.

Markus

[Mitteleuropäer]

Henry,

einen Ort konnte ich Dank Deiner Hilfe gerade klären - Dein Vorschlag "Theubach" habe ich mal gegoogelt und man schlug mir "Thierbach" vor, was u.a. ein Ortsteil von Pausa (austellendes Standesamt) ist.

Jipi - die nächste Recherche nimmt langsam Konturen an.
Markus

[henrywilh]

Henry, kann der Geburtsort des Hermann Franz Jung
auch Walddorf heißen? In der nächsten Zeile meine ich zu erkennen,
dass da noch Lauscha E. steht....

Hallo Friederike,

ich meine, da ist der riesige U-Kringel, der - nach rechts verschoben - über einem Schluss-s sitzt. Deshalb lese ich Wulsdorf.

Lauscha E. ist gut - wenn das denn ein L ist.

[henrywilh]

Hallo Markus,

deine Beobachtung zu ß bzw. sch. ist ausgezeichnet. Das ist uns bisher nicht aufgefallen.
Unzweifelhafte sch sieht man in "evangelisch" und "lutherisch, die sind ganz anders als in den angenommenen Wörtern "Lauscha" und "Gunsch".
Ich denke, dass wir in "einunddreissigsten" nicht ß haben, sondern ss. Daraus würde natürlich folgen, dass es, wenn überhaupt, "Laussa" und "Gunss" heißt. Da würde mich die Meinung anderer interessieren.

Thierbach ist natürlich richtig. Auch da habe ich einen Fehler gemacht, nämlich übersehen, dass dort kein U-Kringel, sondern ein i-Punkt ist.

[Friederike]

Hallo Henry,

ich bin nach wie vor nicht von Wulsdorf überzeugt.
Wenn ich mir die anderen Vokale anschaue, sind die allesamt
nicht oben geschlossen. Und das vermeintliche Schluß-s in
Wulsdorf sieht völlig anders aus als das Schluß-s in z.B.
Gutsbesitzers, während die Schluß-d z.B. bei und genau so
aussehen.
Bei der darauffolgenden Ortsbezeichnung in der nächsten Zeile
kann ja nun nicht Lauscha stehen.
Aber wie heißt der Ort dann? Sich erkennen kann ich nur
....eußa oder ...außa....

[Mitteleuropäer]

Hallo Henry und Friederike,

danke erstmal für die Erklärungen zu "sch" und "ß" und Eure Mühe/Diskussion, die mich schon ein ganzes Stück vorangebracht hat.

Ein Wulsdorf oder ähnliches gibt es in Sachsen leider nicht, jedoch dreimal "Walddorf" und eines davon in der weiteren Umgebung (Zwickau) - hm ist ein Anhaltsunkt, auch wenn ich aus dem zweiten Wort nicht schlau werde. Es gibt zwar jenseits der sächsichen Grenze in Thüringen eine "Lauscha Ernstthal" aber dort kein Walddorf, und das ist ja das erste Wort. Und ja, wenn das doch "ß" sind, dann ist's eh anders.

Die größten Sorgen habe ich mit den Großbuchstaben am Anfang, ohne die ist es auch schwierig die möglichen Orte über die Verzeichnisse zu identifizieren.

Ich bin heute abend zurück und recherchiere dann weiter nach möglichen Orten, die passen könnten.

Freue mich wieder von Euch zu hören.

Liebe Grüße
Markus

[henrywilh]

das vermeintliche Schluß-s in
Wulsdorf sieht völlig anders aus als das Schluß-s in z.B.
Gutsbesitzers, während die Schluß-d z.B. bei und genau so
aussehen.

Genau so ist stark übertrieben.
Hier ist doch unten ein kleiner geschlossener Kreis, der ist beim d nicht.

Aber der Hinweis auf die "und" passt trotzdem: Deren Schluss-d sind ja so gekringelt, weil sie zugleich den U-Bogen des zwei Stellen vorher stehenden u enthalten. Deshalb meine ich, dass hier "Wulsdorf" steht, mit einem Schluss-s, das den u-Bogen mit enthält.

Ich war aber bisher zu bequem, überhaupt mal auf die Karte zu gucken. Letztlich werden die dort wirklich existierenden Ortsnamen ein wichtigeres Argument sein als visuelle Tüftelei.

[henrywilh]

Mein Beitrag hat sich mit dem von Markus überschnitten.
Wenn - im Sinne meines letzten Satzes - ein Ortsname wie "Walddorf" stark in Frage kommt und es kein "Wulsdorf" gibt, hat Friederike recht, und wir können alle zufrieden sein.

[Friederike]

Ein Wulsdorf gibt es schon - als Stadtteil von Bremerhaven...

Ich fasse nun mal zusammen, was bisher als sicher gilt, wobei
auch der Monat nicht Dezember ist, sondern September.

Pausa, am sechsten
September tausend acht hundert neunzig und sieben
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum
Zweck der Eheschließung:
1. der Bäcker Hermann Franz Jung
der Persönlichkeit nach
bekannt
evangelisch-lutherischer Religion, geboren den ein und
dreißigsten Mai des Jahres tausend acht hundert
siebenzig und vier zu W....dorf
.....ßa ..., wohnhaft zu Pausa
Sohn des Gutsbesitzers Franz Louis Jung
und der verstorbenen Ehefrau desselben Marie??
geborene Gun...., wohnhaft
zu Vogtsgrün
2. die Schneiderin .... Minna Schuster
der Persönlichkeit nach
bekannt
evangelisch-lutherischer Religion, geboren den vierten
November des Jahres tausend acht hundert
siebenzig und vier zu Thierbach
wohnhaft zu Thierbach
Tochter des Gutsbesitzers Christian Schuster
und der verstorbenen Ehefrau desselben Johanne
Christiane Friederike geborenen ..... wohnhaft
zu Thierbach

[henrywilh]

Die Schrift dieses Standesbeamten ist doch unberechenbar.

Das Schuster hinter Minna ist anders als die anderen "Schuster", soll wohl eine Art lateinischer Schrift (siehe das h) sein. Was aber soll der Schlängel über dem t? Ein nachgeholter U-Bogen? In lateinischer Schrift? Gibts nicht.

Dann dieses Pausa. Das P! Das s! Gibt es gar nicht.

Bei dem angenommenen Namen Gun... ist kein U-Bogen, also kann das, in einem Kurrentwort, kein u sein.

Ich gebe auf.

[Rainer Zufall]

Ich gebe auf.

Henry, ....


Meine spontane Interpretation wäre:

Pausa, am sechsten
September tausend acht hundert neunzig und sieben
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum
Zweck der Eheschließung:
1. der Bäcker Hermann Franz Jung
der Persönlichkeit nach
bekannt
evangelisch-lutherischer Religion, geboren den ein und
dreißigsten Mai des Jahres tausend acht hundert
siebenzig und vier zu Welsdorf [vermutl. Wellsdorf]
K...ßa L , wohnhaft zu Pausa [das L vergl. Louis]
Sohn des Gutsbesitzers Franz Louis Jung
und der verstorbenen Ehefrau desselben Albina
geborene Gensch [kein u-Kringel], wohnhaft
zu Wolfshain
2. die (Stickerin??) Jfr.? Minna Schuster [das J vergl. Herm. F. Jung, ich dachte auch an eine mögliche Verbindung, wie z. B. J...llmina, macht aber wohl nicht viel Sinn]
der Persönlichkeit nach
bekannt
evangelisch-lutherischer Religion, geboren den vierten
November des Jahres tausend acht hundert
siebenzig und vier zu Thierbach
wohnhaft zu Thierbach
Tochter des Gutsbesitzers Christian Schuster
und der verstorbenen Ehefrau desselben Johanne
Christiane Friederike geborenen ..... wohnhaft
zu Thierbach

Für den Geburtsnamen der Brautmutter wäre vielleicht eine Vergrößerung hilfreich.

[henrywilh]

Hallo Rainer!

K.ßa - gefällt mir gut, das K.
Wenn aber .ßa, dann auch Genß.

Wolfshain - zumindest das W würde ich auch unterschreiben.

Stickerin - kann nicht sein. Zwischen dem angenommenen St und dem angenommenen ick befände sich dann noch ein zweifüßiger Kurzbuchstabe, halt wie ein n oder e. Das Ganze lässt sich problemärmer als Schneiderin lesen.

Du siehst, auch wenn man aufgegeben hat - ein bisschen nörgeln geht immer noch.