[gelöst] Notiz zum Aufgebot von 1693

[hotdiscomix]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1693
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Freyburg/U.

Da ich mit meinen letzten Text zum Aufgebot von Christoph Pramer hier soviel Erfolg hatte, möchte ich heute noch ein Problem einstellen.

Dieses Foto habe ich vor einigen Wochen von einem Cousin aus der USA bekommen. Sein Vater hatte Ende der 1960er Jahre beim Pfarramt Abschriften seiner Vorfahren bestellt. Beim Aufgebot von Abraham Brohmer war neben der Abschrift noch eine Kopie beigelegt. Als Bemerkung dazu stand, das der Bearbeiter den Text leider nicht vollständig entziffern kann und somit ihn nur die Kopie des Eintrages beilegt.
Dieses Foto wurde dann vor ein paar Jahren eingescannt, aber leider nur in der vorliegenden Qualität.

Der hier genannte Abraham Brohmer ist ein Enkel des oben erwähnten Christoph Pramer.
In der Zeit 1570 bis 1680 wurde die Familie immer Promer, Prommer oder Pramer geschrieben, aber als 1681 der neue Superintendent (auch ein Enkel des Pfarrers von 1626) anfing, begann das große Namensändern. Seitdem wurde die Familie als Brohmer geführt.

Ich hoffe das ich hier nicht als „faul“ rüber komme, der alles von anderen lesen lässt, aber ich veröffentliche hier wirklich nur die für mich hoffnungslosen Probleme. Da die Vorfahren mütterlicherseits sehr Ortsgebunden waren, habe ich aus Freyburg ca. 1000 Personen in meinem Stammbaum, das sind direkte Vorfahren, sowie ihre Geschwister und deren Ehepartner.
Ein sinngemäßes erkennen reicht in diesem Fall aus.

Das Foto habe ich mit weißer Schrift auf schwarzem Untergrund erhalten, hab aber noch eine negativ-Variante davon erstellt. Also beide Bilder enthalten den gleichen Text.

Steffen

[henrywilh]

Vielleicht gehts mit vereinten Kräften stückweise voran:

NB

alhier ist zu registriren ....................... worden
was, ehr obgesagter .. Abraham bromer
............................ vollig auffgebothen
worden vorgefallen; denn, alß den zurük be-
haltenen ... des Inspecti.. ... ...
Herrn Christoph sonekens[?] quo motu, waß gelt ..
b..en, Sponsalien, welchs br..... ... zu
welteburg mit Dorotheen Tritei[?] öffentlich
celbriret hätte, ..gete, worauß andreas
coße mohr erw.h.., alß ... ..... hoch-
löbliche. Constistorii[?] ... .... gebohren
welche venio[?] Sp..s.. diff..ret, und unterm
29. Mai 1698 ein[?] Consistoriale decis.. ein
geschicket, d.ß b..ts mit der Sch....
copuliret wer.., so auch d. 29. Maii, nach
...........ts vorirge vorge..., geschehen
Vid. den deswegen .....................

. J. Georg Hoffmann

[hotdiscomix]

Hallo Henry,

Danke das Du einen Anfang gemacht hast. Ich hoffe auch das sich noch der eine oder andere Experte hier zu Wort meldet.

Ich habe den Text noch um einzelne Wörter ergänzt:

NB
alhier ist zu registriren ...? ...? worden
was, ehr obgesagter Meister Abraham brohmer
im ...? Justina Schiedin vollig auffgebothen
worden vorgefallen; denn, alß den zurük be-
haltenen ...? des Inspectei …? ...?
Herrn Christoph sonekens[?] quo motu, waß gelt …?
…?, Sponsalien, welchs br...? ...? zu
welteburg mit Dorotheen Tritei[?] öffentlich
celebriret hätte, …?, worauß andreas …?
coße mohr erw...?, alß ...? ...? …? hoch-
löbliche. Constistorii[?] ...? ...? gebohren
welche venio[?] Sp…? diff…?, und unterm
24. Mai 1698 ein[?] Consistoriale decis...? ein
geschicket, deß b…? mit der Sch...?
copuliret wer…?, so auch d. 29. Mai, nach
...? vorirge vorge...?, geschehen
Vid. den deswegen ...?
J. Georg Hoffmann

Steffen

[Kögler Konrad]

Hoffentlich keine Verschlimmbesserung:

alhier ist In registriren ...? befunden worden
was, ehe obgesezter Meister Abraham brohmer
mit Jfr (= Junger) Justina Schiedin vollig auffgebothen
worden vorgefallen;

später weiter
Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Das ist ansteckend, probier ich weiter hinten

welche vorige Sponsalia dissolvieret und unterm
24. Mai 1698 im Consistoriale decisum ein
geschicket, daß Brohmer mit der Schietl solte
copuliret weden, so eingegangen d. 29. Mai, nach
...? vorirge vorge...?, geschehen
Vid. den deswegen gehaltene actata

Hoffentlich ist ein bisschen was richtig

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Z. T. eher Phantasie

denn, alß das zurükbe-
haltenen Attest des Inspectors Ire?
K.M. Christoph sonekens[?] quo motu, waß gott…?
bahre?, Sponsalien, welche Brohmer hiebevor zu
wetteburg mit Dorotheen Tritei[?] öffentlich
celebriret hätte, zeigete, worauß andere Ex-
ceße mehr erwuchsbar,

Manches passt noch nicht, aber es gibt ja noch andere,
die das lösen können.

Gruß Konrad

[hotdiscomix]

Hallo Konrad,

insgeheim hatte ich gehofft das Du auf diesen Beitrag von mir aufmerksam wirst.
Im Freyburger Kirchenbuch von 1693 gibt es einen Aufgebotseintrag von Abraham Brohmer und Justina Schied. Die drei Aufgebots-Sonntage waren "Dom. Quasim." (23. April), "Dom. Misericordia" (30. April) und "Dom. Jubilate" (07. Mai).
Wahrscheinlich ist die Jahreszahl von der Notiz auch 1693, da die Notiz auf der nachfolgenden Kirchenbuchseite stand.

Wenn ich den Inhalt richtig verstehe, gab es mit Dorotheen Tritei noch eine andere Verlobte in Wetteburg (Wettaburg bei Naumburg/Saale). Diese Verlobung wurde wohl am 24. Mai 1698 aufgelöst, sodass Brohmer und Schiet dann heiraten konnten.

Nachfolgend habe ich nochmal den letzten Stand, inkl. deiner "Phantasie" zusammengefügt.

alhier ist In registriren ...? befunden worden
was, ehe obgesezter Meister Abraham brohmer
mit Jfr (= Junger) Justina Schiedin vollig auffgebothen
worden vorgefallen; denn, alß das zurükbe-
haltenen Attest des Inspectors Ire?
K.M. Christoph sonekens[?] quo motu, waß gott…?
bahre?, Sponsalien, welche Brohmer hiebevor zu
wetteburg mit Dorotheen Tritei[?] öffentlich
celebriret hätte, zeigete, worauß andere Ex-
ceße mehr erwuchsbar, alß ...? ...? …? hoch-
löbliche. Constistorii[?] ...? ...? gebohren
welche vorige Sponsalia dissolvieret und unterm
24. Mai 1698 im Consistoriale decisum ein
geschicket, daß Brohmer mit der Schietl solte
copuliret weden, so eingegangen d. 29. Mai, nach
...? vorirge vorge...?, geschehen
Vid. den deswegen gehaltene actata
J. Georg Hoffmann


Steffen

[henrywilh]

Ich korrigiere mich:

alhier ist In registeren ...? befunden worden

Man hat also etwas in den Registern gefunden.

[Kunzendorfer]

Hallo,

Na gut, dann muß ich halt man ran...

NB
alhier ist In registeren duchig (sic!) befunden worden
was, ehe obgesagter Meister Abraham brohmer
mit Jfr Justina Schiedin vollig auffgebothen
worden vorgefallen; denn, alß daß zurük be-
haltenen Attestat des Inspectrie Zur .Pfarrbeten (?) [der Logik nach ein Ort]
K M Christoph honekers quo modu, wechs gelt an
boten, Sponsalien, welchs brohmer.hie becker [hier muss Beruf stehen] zu
welteburg mit Dorothean Trutein öffentlich
celebriret hätte, zögete, worauf andrer Ex
ceße mehr erweichten, alß stedts sehr nur hoch-
löbliche Constistorii achte Capitej gebohten
welche vorige Sponsalia dissolvieret, und unterm
24. Mai 1698 im Consistoriale decisum ein
geschicket, daß brohmer mit der Schiedtl solte
copuliret wert, so eing. d. 29. May, nach
U... nechst vorirge vorgehalten, geschehen
Vid. den deswegen gehaltene actata
J. Georg Hoffmann


LG

Kunzendorfer

[Kögler Konrad]

Eine Kleinigkeit in der Mitte:

alß daß zurük be-
haltenen Attestat des Inspectrie Zur .Pfarrbeten (?) [der Logik nach ein Ort]
K M Christoph honekers quo modu, wechs gelt an
boten, Sponsalien, welchs brohmer.hie becker [hier muss Beruf stehen] zu
welteburg mit Dorothean Trutein öffentlich
celebriret hätte, zeigete,

Das Gerippe: alß = wie ... das Attestat .... zeigte

Er hat schon einmal Sponsalien celebriert (= gefeiert)

quo motu (aus welchem Beweggrund), weiß Gott am
besten

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Ich bleibe bei meiner Lesart, welche der liebe Kunzendorfer verworfen hat:

sponsalien, welche (wen? Plural) Brohmer hiebevor (= vor diesem Zeitpunkt) zu
wetteburg mit Dorotheen Tritei[?] öffentlich
celebriret hätte

Für mich gibt das einen Sinn, tut mir leid.
Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Ich bleibe bei meiner Lesart, welche der liebe Kunzendorfer verworfen hat:

sponsalien, welche (wen? Plural) Brohmer hiebevor (= vor diesem Zeitpunkt) zu
wetteburg mit Dorotheen Tritei[?] öffentlich
celebriret hätte

Für mich gibt das einen Sinn, tut mir leid.
Gruß Konrad

Hallo Konrad,

Ich hatte eine Deiner Lesensarten (die dritte, Anm.) schlichtweg überlesen und mit quo moto, hiebevor und zeigete wirst Du Recht haben.

Ich bin ja schon schon froh, daß mich bzgl. duchig, honeker, etc. noch niemand geprügelt hat.


G´schamster Diener


Kunzendorfer

[hotdiscomix]

Hallo fleißige Helfer,

der Text hat ja schon ganz schön Gestalt angenommen.

Ich denke der Ort "Pfarrbeten" heißt "Pforta" - Der Bäckermeister Abraham Brohmer (richtig vom Kunzendorfer erkannt) war zu dieser Zeit in der Schule Pforta tätig. In einem Aufgebot aus dieser Zeit sieht die Bezeichnung "Schule Pforta" sehr ähnlich aus. Der Ort Wellaburg liegt auch nur 8 km davon entfernt.

Welche Bedeutung haben folgende Wörter bzw. Begriffe?:
duchig
Constistorii
Capitej
Consistoriale decisum

Noch eine Frage zum Verständnis. Am 24. Mai wurde die vorherige Verlobung gelöst und das Schreiben dazu ist am 29. Mai eingegangen, sodass die Ehe von Brohmer und Schiedt erst danach stattfinden konnte?

"Sponsalia" - Verlobung, wurde das damals im Kirchenbuch erfasst, oder war es mehr ein Aufgebot das der Meister Brohmer da gemacht hat?

Steffen

[Kögler Konrad]

Vorsicht, lieber Steffen!

Das mit "Zur Pfarrbeten" zweifle ich stark an.
Der erste Buchstabe ist kein Z, sondern in J (vgl. 1. Zeile: Jn)
und das folgende Wort ist eine Betitelung des folgenden Herrn K. M...(ob es der Honecker ist, habe ich nicht untersucht).
Leider bin ich hinter das Wort noch nicht gekommen: dem Sinn nach Ire hochgeboren

Dann haut es mit dem becker auch nicht hin: es heißt hiebevor

für duchig (ein Wort das ich nicht kenne) käme ich am ehesten auf: richtig

daß sodann fohr ein hoch
löbliches Consist. nacher Leszei gebohten

Die roten Wörter sind noch nicht richtig:
Der Sinn: Er wurde vor das Consistorium nach .... und jetzt kommt ein Ort geboten.
Kunzendorfer sagt Capitei, ich meine es geht evtl. mit L an.

Das Eheverlöbnis wurde dissolviert = aufgelöst
und das Consistoriale decisum - der Beschluss des Consitoriums abgeschickt...

Fakt ist, wie du schon richtig erkannt hast: Es hat sich gezeigt, dass der Br. schon vorher verlobt war,
und diese Verlobung wurde vom Consistorium (Ehegericht) aufgelöst.

Gruß Konrad





Zur .Pfarrbeten (?) [der Logik nach ein Ort]
K M Christoph honekers quo modu, wechs gelt an
boten, Sponsalien, welchs brohmer.hie becker [hier muss Beruf stehen] zu
welteburg mit Dorothean Trutein öffentlich
celebriret hätte, zögete, worauf andrer Ex
ceße mehr erweichten, alß stedts sehr nur hoch-
löbliche Constistorii achte Capitej gebohten
welche vorige Sponsalia dissolvieret, und unterm
24. Mai 1698 im Consistoriale decisum ein
geschicket, daß brohmer mit der Schiedtl solte
copuliret wert, so eing. d. 29. May, nach
U... nechst vorirge vorgehalten, geschehen
Vid. den deswegen gehaltene actata
J. Georg Hoffmann

[Kunzendorfer]

Hallo,

@K.K. aus Bayern

1.) duchig= niedergeschlagen, habe ich in mehreren Büchern gefunden und würde m.E. Sinn machen
alhier ist In registeren niedergeschlagen befunden worden..

Wenn "richtig" richtig sein soll,wie erklärst Du Dir dann das U mit dem U-Stricherl? Am Schluß lese ich auch kein t, sondern nach dem h ein ig.
Dabei bleibe ich.

2.) Zur
also wenns nicht Zur ist, kann es maximal Jur. heißen (vergleiche das u von befunden, Zeile 1) und müsste dann irgendwas mit Jurist zu tun haben, dann passt aber sehr wohl

3.) Pforta(uer) oder so, also der zuständige Jurist mit Sitz in Pforta. Viel Auswahl für ein Wort, das mit Pfarr/Pforr beginnt, so wie ich das ohne Vorgabe gelesen habe, gibts nicht. K M könnte/sollte dann irgendeine Abkürzung für eine Institution oder Titel der Institution des Christoph xy sein, vielleicht Kirchen Magistrus oder so,
Also... Inspectorie Jur. Pfortae (oder so) K. M. Christoph Honeker (oder so)...

4.) hiebevor oder hie becker schaut absolut gleich aus, das bleibt "Geschmackssache". ich las eben den hiesigen Becker zu..., weil ich eben auch von der Standesbezeichnung nach dem Namen ausgegangen bin.

LG


Kunzendorfer