[gelöst] Aufgebot 1626 (langer Text)

[hotdiscomix]

Quelle bzw. Art des Textes: Aufgebot aus Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1626
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Freyburg/Unstrut

Liebe Ahnenforscher,

das Aufgebot meines Vorfahren Christoph Promers enthält einen langen Text zu seiner Braut, leider kann ich so gut wie nichts davon lesen.
Da mein eigener Versuch nur die Lösung einiger weniger Standardwörter brachte, werde ich diese Fragmente hier nicht einstellen. Ich denke sie sind nicht sehr hilfreich.

Mir ist klar das dieser längere Text eine kleine "Zumutung" ist, aber würde mich sehr freuen, wenn mir jemand beim entziffern helfen würde.

Steffen

[Gaby]

Hallo Steffen,

man kann leider viel zu wenig entziffern, könntest du den Brief nicht teilen und dann größer nochmal einstellen, damit man es genauer lesen kann. Wenn ich ihn größer zoome kann man gar nichts mehr erkennen.

Mein Leseversuch fällt dementsprechend chatotisch aus und ich garantiere auch für kein einziges Wort (es fehlt eh die Hälfte).
Domenica 2 post Trinitatis ( 2. Sonntag nach Trinitatis)
Kristoph Promer Bürger und Becker alhier,
und
Anna, Herr Johann Öztels Bürger v.
S..... Neuen... ... Eisenberg eheliche Tochter
Diese beide Personen starben nach dem
..stern aufgebot, an der heuyt Krankheit,
... mans dafür fiele word h..........
....so... da..., so in die 300 leich.. die
Jahr gemacht. Sponser .... war
... kon..., den Eltern ungehorsam, flucht
..... seine Weibe ubel also das die
vorige sich solle den 31 Dezember 1625 ..
he....., gab nichts auf obrigkeit und der
P......, war im Heu... und bis ver-
weis, .. .... eigentlich nicht ....
...., ... .. gestorben. .... ....
hat ... der .... und seinen weibes
.......isse und unbestendige aussage, ....
sepult.... ... worden begraben lassen, damit
..... in .... .... ...itti..., ...
..... .. ... ..... .... .....

bei seinen An..........., dreimal ob
schon ... ...... ............ einmal ge......
die schule auch schon in ........... gewesen hat
dort den Bürgerm(eister) Wolfg(ang) Drese, ex nat...
............. . .............., den he..... (x)
zum Diavolo geschickt, und begehrt, ...
sol... zu ihm auff ...... kommen, dessen
er sich ..........eit: (Priester .... he.....
lassen sondern ist ein..... .. .. grau... ..
....) hat demnach endlich den Stadschreiber
........... inso........... der ihm geschiebe, und lassen
intebitten ...: die briefe sole nicht also be-
graben werden, der ... ..... ein ....
an diesen Stamm sta...., das sich
andere daran stossen sollten. ... ... ...
..... ........ .. .. non est d... leb….
fürheer sich Magistratus für ihn da.. ...,
..... .... in .... .... et...
aber der superint. Hein Ko....., ist dem
.... durch den Stadschreiber verweisen
worden der sich ./. .... in ........
... .... z. kirchen und .............
.... den ... ..... ; 3. d. .. Dia....
.... ........, ihm der ... ... ......
.......... sondern und ......... .... sollen
wie für ....... .. mit dem ihn und
von schulmeister ge.... ... .... .....
... 4. .... .... versuchen aber P.....
nicht also b.... .... sepul.... ... begraben
sein, ist im beyte Register notirt worden.

[Kunzendorfer]

Hallo,

Ein bisserl habe ich auch noch geschafft, aber halt nicht viel:

Domenica 2 post Trinitatis ( 2. Sonntag nach Trinitatis)
Kristoph Pramer Bürger und Becker alhier,
und
[F]r Anna, Herrn Johann Örtels Bürger v.
Staths Vertreueten Zu Eisenberg Ehel. Tochter
Diese beide Personen starben nach dem
ersten aufgebot, an der heuyt Kranckheit,
[w]ie mans dafür hielt ward hernachen
ische pestie draws, so in die 300 leichen die
Jahr gemacht. Sponsor .... war
... kowde, den Eltern ungehorsam, fluchet,
trassierte seine Weiber ubel, also das die
vorige sich selber den 31 Xbris Ao 1625 im
hersbete, gab nichts auff obrigkeit und der
Perdigandt, ward im Heujet endlich ver-
wirrt, .. nwn eigentlich nicht wissen
kunte, wie er gestorben. .... ....
hat auf des Wirtens und seinen weibes
ungewisse und unbestendige aussage, ihn
sepseltura.... ... worden begraben lassen, damit
foltern in .... .... ...itti...,Der
Superinten dem war damals uff den leide

bei seinen An.....rischung, drumb ob
ihem schon ... ...... ............ einmal geladen
die schule auch schon in ........... gewesen hat
dort den Bürgerm(eister) Wolffg(ang) Drese, ex nat...
............. . .............., den he..... (x) euriositate den hescher
zum Diavilo geschickt, und begehret, er
solte. zw ihm auffs Rahthaus kommen, dessen
er sich verweigert (Priester mit heschern
lassen fordern, ist ein..... .. .. grau... ..
....) hat demnach endlich den Stadschreiber
dominent. insotessen. Zu ihm geschickt, und lassen
in de bitten thwn, die leiche solte nicht also be-
graben werden, der Storch wollte ein Xpl
an diesen Pramer statuieren, das sich
andere daran stossen solen. Wol er
mortwi nsultareSi dor noe est. da er lebete
fürchtete sich Magistratus für ihm da er todt,
volentart in wire mortw et...
als der Superint. heim Kommen, ist dem
.... durch den Stadschreiber verwisen
worden des Er 1. foltern in alieram
wochenim mittire 2. kirchen und Schuldiener
dwrch den hescher erfordert ; 3. da der Dinerey
.... .tetierwt, ihn des mag nicht ufts
Rahthaus fordern und aufs capitteln solten
wir für wenig tag mit ihrn und
den von schulmeister gescheh Fetar frater forum
wi 4. Aws wes Ursachen aber Pramer
nicht also belde ahieri sepultura Zu begraben
sei, ist im breyten Register notiret worden.


LG


Kunzendorfer

[Kögler Konrad]

Ja, probier ichs auch einmal

[F]r Anna, Herrn Johann Örtels Bürger u.
Raths Verwandten Zu Eisenberg Ehel. Tochter
Diese beide Personen sturben nach dem
ersten aufgebot, an der heuyt? Kranckheit,
[w]ie mans dafür hielt ward hernacher
ipsa pestie? draus, so in die 300 leichen dis
Jahr gemacht. Sponsus Pramer war
homo ?, den Eltern ungehorsam, fluchte,
tractierte seine Weiber ubel, also das die
vorige sich selber den 31 Xbris Ao 1625 er
henckete, gab nichts auff obrigkeit und das
Perdigamt, ward im Haupt endlich ver-
wirrt, das man eigentlich nicht wissen
konte, wie er gestorben. Zwar der Rath
hat auf des Wärters und seinen weibes
ungewisse und unbestendige aussage, ihn
sepultura asini wollen begraben lassen, damit
? in personam alienam immittiert. Der
Superintendent war damals uff dem lande
bei seinen Ambtsverrichtungen...

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Weiter

drumb ob
schon ad funeris perductionem einmal geladen
die schule auch schon in praecinctu gewesen hat
doch der Bürgerm(eister) Wolffg(ang) Drese, ex
πολυπραγμοσυνη et curiositate den hescher
zum Diacono geschickt, und begehret, er
solte. zu ihm auffs Rahthaus kommen, dessen
er sich verweigert (Priester mit heschern
lassen fordern, ist incivile, ne quid gravius
dicam) hat demnach endlich den Stadschreiber
hominem insolentem Zu ihm geschickt, und lassen
inhibition thun, die leiche solte nicht also be-
graben werden, der Rath wollte ein Exemplum
an diesen Pramer statuieren, das sich
andere daran stossen solten.

Nach dem Schlafen gehts weiter

Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

@konrad

anscheinend dürfte der Text bayrischen Ursprungs sein, Du liest
πολυπραγμοσυνη = polypragmosyni = G'schaftlhuberei.

Sehe ich das richtig?


LG


Kunzendorfer

[Michael]

anscheinend dürfte der Text bayrischen Ursprungs sein, Du liest
πολυπραγμοσυνη = polypragmosyni = G'schaftlhuberei.

In Bayern wird griechisch geschrieben ? Deshalb war Otto von Wittelsbach der erste König von Griechenland.

[Kögler Konrad]

Ja, lieber Kurzendorfer, ich lese πολυπραγμοσυνη.
Ob aber die Gschaftlhuberei gerade eine typisch
bayerische Eigenschaft ist, möchte ich bezweifeln.
Und was die beiden Gesichter von Moderator Michael bedeuten,
kann ich leider nicht interpretieren.
Soll das ein Auslachen sein? Und etwa auf mich bezogen?
Dann kann ich mich ja darnach richten.

Dem Steffen zu Liebe mache ich jedenfalls diesen Eintrag
noch fertig, so weit ich ihn entziffern kann.

Bei einigen Wörtern bräuchte ich noch längere Zeit.

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

Sed est homini
mortuo insultare, si ? non est. da er lebete
fürchtete sich Magistratus für ihm da er todt,
volebant saevire in hominem mortuum ut c?
als der Superintendent heim Kommen, ist dem
Rath durch den Stadschreiber verwiesen
worden das Sie 1. ? in alienam personam
immittirt 2. kirchen und Schuldiener
durch den hescher erfordert ; 3. da der Diaconus
etwas delinquirt, ihn des wegen nicht uffs
Rahthaus fordern und auscapitteln sollen
wie für wenig tagen mit ihm und
dem schulmeister geschehen. Actor sequitur forum
rei 4. Aus was Ursachen aber Pramer
nicht also balde asini sepultura Zu begraben
sei, ist im Leichen Register notiret worden.


Bei einigen Wörtern müsste man noch etwas tüfteln.

Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Ja, lieber Kurzendorfer, ich lese πολυπραγμοσυνη.
Ob aber die Gschaftlhuberei gerade eine typisch
bayerische Eigenschaft ist, möchte ich bezweifeln.

Hallo Konrad,

Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen:

Ich sagte nicht, daß die Bayern lauter Gschaftlhuber sind, sondern nur, daß das bayrisch und nicht niederdeutsch ist.
Ich für meinen Teil glaube nicht, daß Du ein Gschaftlhuber bist.

Ka Schmorrn :-)


LG


Kunzendorfer

[sternap]

des kummt davon, wann ma a wort vawendt, oba net mer waass, wos des haasst, gschaftlhuaba haasst nämlich mänäger auf boarusch oder so.

und wonn da kunzendorfa glaubat, dass wer a mänäga bist, des warat eh a scheena beruf.

[Kunzendorfer]

des kummt davon, wann ma a wort vawendt, oba net mer waass, wos des haasst, gschaftlhuaba haasst nämlich mänäger auf boarusch oder so.

und wonn da kunzendorfa glaubat, dass du, konrad, an mänäga bist, des warat eh a scheena beruf.

???

warst Du schon beim Heurigen, um die Uhrzeit???


LG


Kunzendorfer

[sternap]

???

warst Du schon beim Heurigen, um die Uhrzeit???


LG


Kunzendorfer

imma.rundharum nur weinberg.


nein, ich dachte ihr streitet in echt, da wollte ich entschärfen.

[hotdiscomix]

Was für eine Überraschung... ich hätte nie gedacht das man aus der Vorlage so viel entziffern kann.
Ich möchte mich herzlich bei allen Beteiligen, und ganz besonders bei Konrad, für die Arbeit bedanken.
Auch wenn der Text ziemlich komplett erkannt wurde, finde ich den Inhalt sehr schwer verständlich, besonders durch das verwenden lateinischer Begriffe etc und der „Geschafthuber“.
Christoph Pramer (Promer) war wohl ein sehr tyrannischer Typ gegen seine Eltern, seine Frau und die Stadt- und Kirchenobrigkeit. Seine erste Frau beging anscheinend Silvester 1625 Selbstmord.
Da in der 2. Jahreshälfte 1626 die Pest in der Region herrschte, denke ich das er auch daran gestorben ist.
Was mir aber nicht klar ist, wurde er nun begraben, oder wurde er nicht begraben.
Auch wundert es mich das im letzten Satz von einem Leichenregister die Rede ist. Das Leichenregister der Freyburger Kirchenbücher beginnen erst 1636, also 10 Jahre später.

Liebe Grüße,
Steffen

[sla019]

Sed est homini
mortuo insultare, si ? non est.

[...]

Bei einigen Wörtern müsste man noch etwas tüfteln.

Ad-hoc-Vorschlag zum ersten Wort: "sed est homini mortuo insultare, si hoc non est?"

"Aber kann man einen Toten überhaupt schmähen, wenn nicht so?"

Grüße Friedrich,

der den Hut vor Konrad Köglers Transskription zieht.