Aufgebot 1626 (langer Text)

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  • Kunzendorfer
    Erfahrener Benutzer
    • 19.10.2010
    • 2103

    #16
    Hallo Steffen,

    Also ich bin der Meinung, daß, sofern meine Ergänzungen stimmen, Dein Vorfahre sehr wohl begraben wurde (auf Anordnung), jedoch nicht sofort, sondern der Rath dürfte mit seinem Leichnam zuerst irgendetwas zur Abschreckung (?) getan haben, vielleicht aufgehängt oder an den Pranger gebunden.

    Bezüglich des Leichenregisters kann es ja sehr wohl sein, daß das alte vielleicht kriegsbedingt abhanden gekommen ist, damals war ja noch der Dreißigjährige Krieg, oder aber auch verbrannt, etc.

    Was aber witzig ist, dass der Pfarrer den Bürgermeister als Wichtigtuer (G´schaftlhuber) bezeichnet und dies auf griechisch niederschreibt, damit ihm keiner draufkommt (bis auf Herrn K.K. aus Bayern, Anm.)

    Hier meine Vorschläge zur Ergänzung:


    [F]r Anna, Herrn Johann Örtels Bürger u.
    Raths Verwandten Zu Eisenberg Ehel. Tochter
    Diese beide Personen sturben nach dem
    ersten aufgebot, an der heuyt[igen] Kranckheit,
    [w]ie mans dafür hielt ward hernacher
    ipsa pestis (sie selbst der Seuche) draus, so in die 300 leichen dis
    Jahr gemacht. Sponsus Pramer war
    homo novus (ein Emporkömmling), den Eltern ungehorsam, fluchte,
    tractierte seine Weiber ubel, also das die
    vorige sich selber den 31 Xbris Ao 1625 er
    henckete, gab nichts auff obrigkeit und das
    Predigambt, ward im Haupt endlich ver-
    wirrt, das man eigentlich nicht wissen
    konte, wie er gestorben. Zwar der Rath
    hat auff des Wärters und seinen weibes
    ungewisse und unbestendige aussage, ihn
    sepultura asini wollen begraben lassen (unehrenhafte Beisetzung), damit
    fa(l)cere in alienam mersae (?? so wie bei Fremden vollzogen ??) immittiert. Der
    Superintendent war damals uff dem lande


    bei seinen Ambtsverrichtungen drumb ob
    schon ad funeris perductionem einmal geladen
    die schule auch schon in praecinctu gewesen, hat
    doch der Bürgerm(eister) Wolffg(ang) Drese, ex
    πολυπραγμοσυνη et curiositate (von Wichtigtuerei und Neugier) den hescher (S(?))
    zum Diacono geschickt, und begehret, er
    solte. zu ihm auffs Rahthaus kommen, dessen
    er sich verweigert: (Priester mit heschern
    lassen fordern, ist incivile, ne quid gravius
    dicam) hat demnach endlich den Stadschreiber
    hominem insolentem Zu ihm geschickt, und lassen
    inhibition thun, die leiche solte nicht also be-
    graben werden, der Rath wollte ein Exemplum
    an diesen Pramer statuieren, das sich
    andere daran stossen solten. Sed est homini
    mortuo insultare, si hoe non est. da er lebete
    fürchtete sich Magistratus für ihm, da er todt,
    volebant saevire in mortuum uariam et curie (???)
    als der Superintendent heim Kommen, ist dem
    Rath durch den Stadschreiber verwiesen
    worden das Sie 1. ? fa(l)cere alienam
    mersae immittirt 2. kirchen und Schuldiener
    durch den hescher erfordert ; 3. da der Diaconus
    etwas delinquirt, ihn desweg nicht uffs
    Rahthaus fordern und aufs capitteln sollen
    wie für wenig tagen mit ihm und
    dem schulmeister geschehen. Actor sequitur forum
    rei 4. Aus was Ursachen aber Pramer
    nicht also balde asini sepultura Zu begraben
    sei, ist im Leichen Register notiret worden.


    LG


    Kunzendorfer
    G´schamster Diener
    Kunzendorfer

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    • Kögler Konrad
      Erfahrener Benutzer
      • 19.06.2009
      • 4847

      #17
      Lieber Kunzendorfer und Umgebung:

      Gehen wir das Ganze im Laufe der nächsten Zeit langsam miteinander durch,
      langsam - und ringen wir um einzelne noch nicht gelöste oder verstandene Begriffe.
      Ich habe leider nur wenig Zeit.

      [F]r Anna, Herrn Johann Örtels Bürger u.
      Raths Verwandten Zu Eisenberg Ehel. Tochter
      Diese beide Personen sturben nach dem
      ersten aufgebot, an der Hauptkranckheit,
      [w]ie mans dafür hielt ward hernacher
      ipsa pestis (sie selbst der Seuche) draus, so in die 300 leichen dis
      Jahr gemacht.

      Als Erstes werfe ich eine neue Lesart in den Ring:
      Hauptkrankheit

      Unten kommt ja das Haupt noch einmal vor.
      Was kann am unter Hauptkrankheit verstehen:
      1. Die Krankheiten des Kopfes aller Art
      2. Die vorherrschende Krankheit, die das gesamte Krankheitsbild eines Menschen ausmacht.
      1. Ich meine mich entsinnen zu können, dass bei einem Vergleich
      der Pestschilderungen von Thukydides und Lukrez ein alter
      Kommentar damals von der Hauptkrankheit sprach.
      Hauptkrankheit ist eine allgemein im Volk umgehende Seuche, muss nicht
      gleich Pest sein, auch Typhus, wichtig nur: dass sie das ganze Volk erfasst.

      Beide starben nach dem Aufgebot an der Hauptkrankheit, d.h. eine allgemein
      verbreitete Seuche, wie man die Krankheit dafür hielt,
      sich später aber als ipsa pestis - die Pest selbst herausstellte, der 300 Leute in
      einem Jahr zum Opfer fielen.
      Das wäre vorerst meine Meinung, die ich zur Diskussion stelle.

      Der nächste Begriff wäre: homo ?: Ich glaube nicht, dass es homo novus heißt.

      Vorerst einen schönen Nachmittag.
      Konrad

      Kommentar

      • sla019
        Benutzer
        • 04.04.2011
        • 78

        #18
        Zitat von Kunzendorfer Beitrag anzeigen
        [w]ie mans dafür hielt ward hernacher
        ipsa pestis (sie selbst der Seuche) draus, so in die 300 leichen dis
        Jahr gemacht. Sponsus Pramer war
        homo novus (ein Emporkömmling),

        1. pestis ist Nominativ, Sinn muß sein "stellte sich als eben die Pest heraus, welche...".

        2. Schau doch mal bitte, ob er da nicht auch noch nochmal seine Griechischkenntnisse angebracht hat: es könnte heißen "homo ásylos", ein heimatloser Geselle (er macht ja ganz hübsch seinen Spiritus und Akut auf das Alpha).

        Friedrich
        Zuletzt geändert von sla019; 20.05.2011, 16:14.

        Kommentar

        • Xylander
          Erfahrener Benutzer
          • 30.10.2009
          • 6772

          #19
          Hallo Friedrich,
          ipsa pestis bedeutet m.E. dieselbe Pest.
          Wenn Griechisch, dann hätte er wahrscheinlich auch die griechische Schrift benutzt. Und dann müsste es eigentlich anthropos (Mensch, Mann) oder aner (Mann) heißen.
          Viele Grüße
          Xylander

          Kommentar

          • Kögler Konrad
            Erfahrener Benutzer
            • 19.06.2009
            • 4847

            #20
            also: ipsa pestis - nicht dieselbe Pest = eadem pestis
            sondern: die Pest wirklich

            Den nächsten Begriff siedle ich nicht im Griechischen an, sondern in eingedeutschtem
            Laten: ich meine homo Kanzer
            Kanzer = lat. cancer - der Krebs

            Petron: antiquus amor cancer est - alte Liebe ist ein Krebsgeschwür

            Der liebe Mann war für seine Umgebung kein lieber Mensch, sondern ein
            Krebsgeschwür. Überall eckte er an und stiftete Unheil.
            In dieser Bedeutung kenne ich cancer im antiken Kontext, manchmal auch einfach
            in dem Sinn Tier, kein Mensch, a wilder Hund, a Viech

            Jetzt bin ich längere Zeit ruhig.

            Gruß Konrad

            Kommentar

            • sla019
              Benutzer
              • 04.04.2011
              • 78

              #21
              Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
              (1) ipsa pestis bedeutet m.E. dieselbe Pest.
              (2) Wenn Griechisch, dann hätte er wahrscheinlich auch die griechische Schrift benutzt. Und dann müsste es eigentlich anthropos (Mensch, Mann) oder aner (Mann) heißen.
              (1): Nein. ipse ist zwar ein Identitätspronomen, das aber ebenso oft als Fokusmarker benutzt wird. Erst diagnostiziert man "Hauptkrankheit", dann merkt man, es ist genau die Pest, die schon so reich gewütet hat.

              (2): Das glaube ich auch nicht, den offenbar streut er einzelne griechische Wörter ein. Er sagt ja auch "ex" (hier schreibt er lat., griech. wäre auch eher ek zu erwarten) und dann griech. polypragmos'ynes, mischt also innerhalb eines syntaktischen Ausdrucks Griechisch und Latein. Und Griechisch schreibt er ja, wenn auch nicht so, wie unsere Schulbücher.

              Schöne Grüße,

              Friedrich

              (der schon gespannt ist, wie es weitergeht)
              Zuletzt geändert von sla019; 20.05.2011, 16:42.

              Kommentar

              • sla019
                Benutzer
                • 04.04.2011
                • 78

                #22
                Zitat von Kögler Konrad Beitrag anzeigen
                Den nächsten Begriff siedle ich nicht im Griechischen an, sondern in eingedeutschtem
                Laten: ich meine homo Kanzer
                Kanzer = lat. cancer - der Krebs
                Aber was bedeuten dann die diakritischen Zeichen über dem Anfangsbuchstaben?
                Ich denke auch, daß er mit der Apposition "von den Eltern weggestoßen" sein gelehrtes ásylos paraphrasiert.

                Und gegen den "Kanzer" stimmt mich auch skeptisch, (1) daß cancer als Metapher für Personen lateinisch nicht belegt ist,
                (2) daß der wirklich umfassende Grimm diese Eindeutschung nicht kennt.

                Schöne Grüße,

                Friedrich
                Zuletzt geändert von sla019; 20.05.2011, 16:51.

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                • Xylander
                  Erfahrener Benutzer
                  • 30.10.2009
                  • 6772

                  #23
                  Hallo Friedrich,
                  bin mit Deiner Deutung von (1) und (2) völlig einverstanden. Bei (2) haben mich die diakritischen Zeichen auf den richtigen Weg gebracht. Und er mischt tatsächlich, wie es ihm gefällt.
                  Viele Grüße
                  Xylander

                  Kommentar

                  • hotdiscomix
                    Erfahrener Benutzer
                    • 20.05.2008
                    • 1006

                    #24
                    Die Freyburger Chronik benennt zwar nur das Jahr 1681 als "Pest-Jahr", aber in der Ortschronik des Nachbarortes wird erwähnt das dort von Juni bis Dezember 1626 die Pest etwa 1/5 der Bevölkerung dahinraffte. Das Aufgebot ist von Mitte Juni 1626 - also der Anfangszeit der Seuche. Wie der Pfarrer da schon wissen konnte das etwa 300 Personen daran starben ist mir ein Rätsel. Der nächste Aufgebotseintrag ist nämlich von Ende Juli 1626.

                    So wie ich die Geschichte verstehe sind für Christoph Pramer aber beide Krankheitsbilder möglich. Einmal wird er ja als etwas "Geisteskrank" beschrieben und zum anderen starb er in der Zeit der Pest.

                    Leider sagen mir die ganzen lateinischen Begriffe überhaupt nichts, teilweise konnte ich sie zwar im Internet übersetzen, aber öfters war das auch nicht möglich.

                    Steffen
                    ~*~ Organisation ist, weder den Dingen ihren Lauf noch den Menschen ihren Willen lassen. ~*~

                    Kommentar

                    • Kögler Konrad
                      Erfahrener Benutzer
                      • 19.06.2009
                      • 4847

                      #25
                      Hallo, liebe Freunde.

                      Es steht also homo ασυλος im Raum.

                      Aber ich komme da mit den Buchstaben nicht hin.

                      υλ - könnte noch hinkommen; wenn man den Aufstrich des λ ergänzt.

                      Der Schluss ist für mich ein - er; kein ος selbst wenn der Schreiber ein falsches s machen würde.

                      Für mich heißt der Schluss: zer

                      Dann, ist euch die Wortbedeutung von ασυλος bewusst?
                      Es kommt von συλαω = ich beraube; das α bedeutet die Verneinung
                      also heißt ασυλος - unberaubt, unverletzt, sicher
                      ασυλια = die Unverletztlichkeit

                      im Lateinisch: asylum, i - die Freistätte; d.h. ein Raum, vom einem nichts passieren kann.

                      Was heißt dann, dass er ein homo ασυλος war? Ein geschützter Mensch, dem niemand etwas
                      tun konnte?
                      Ist das ein negativer Begriff? Für mich nicht.

                      Selbst wenn Grimm in seinem deutschen Wörterbuch den lat. Begriff homo cancer nicht kennt,
                      lese ich das bis zum Gegenbeweis so: er war als Mensch ein Krebsgeschwür für die Umwelt.

                      Das ist im Lateinischen gut belegt.

                      Gruß Konrad

                      Kommentar

                      • Kögler Konrad
                        Erfahrener Benutzer
                        • 19.06.2009
                        • 4847

                        #26
                        Predigtambt war ein Verschreiber.
                        Er lehnte sich auch gegen die Geistlichkeit auf.
                        Am Schluss war er ganz verwirrt, so dass man nicht sagen
                        konnte, ob er an der Pest oder an geistiger Verwirrung gestorben ist.
                        Immerhin war er anscheinend in Gewahrsam, denn es wird von einem
                        Wärter und dessen Frau gesprochen, die keine nähere Auskunft geben konnten.

                        Der Rat hat ihn - wahrscheinlich verärgert durch sein Leben - unehrenhaft
                        einscharren wollen, nicht der geweihten Erde des Friedhofs, sondern
                        nach dem "Ritus" eines Eselbegräbnisses. Da gäbe es viel dazu zu sagen.
                        Der Begriff geht zurück auf Jeremias 22,19 "Er soll wie ein Esel begraben werden, geschleift und hinausgeworfen wor die Tore Jerusalems."
                        Diese war vor allem die Strafe für Selbstmörder. Und weil die Wärtereheleute
                        keine genaue Auskunft geben konnten, versuchte der Rat die Sache in diese Richtung zu drehen.

                        So, bis daher einstweilen.

                        Gruß Konrad

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                        • Xylander
                          Erfahrener Benutzer
                          • 30.10.2009
                          • 6772

                          #27
                          Hallo Konrad,
                          wie auch immer, ich glaube um ein Alpha mit Spiritus lenis und Akut drauf kommen wir nicht herum. Einen Aufstrich beim Lambda sehe ich als Anhängsel an das vermutete Ypsilon, wenn auch schwach. Hab noch mal versucht, etwas herauszuholen.
                          Viele Grüße
                          Xylander
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                          • Kögler Konrad
                            Erfahrener Benutzer
                            • 19.06.2009
                            • 4847

                            #28
                            Ob das diakritische Zeichen sind, könnte man erst beurteilen, wenn man das
                            Original vor sich hat.
                            Für mich ist das vorerst ein K. vgl. zum Wort z.B. kanzerogen - krebserzeugend,
                            kanzerös - krebsartig


                            Aber mit dem nächsten Ausdruck bin ich weitergekommen, dank des Kunzendörferschen
                            Anstoßes:

                            sepultura asini wollen begraben lassen , damit
                            falcem in alienam messem immittiert

                            Das ist ein Sprichwort aus dem Bauernleben: die Sichel in die fremde Ernte hineinschicken, d.h.
                            hineingreifen lassen;

                            Hier hat der Rat ein Eselsbegräbnis vorgehabt und sich damit ein Recht herausgenommen, das
                            ihm nicht zusteht, er hat "in einem fremden Revier gegrast".

                            Morgen geht es weiter.

                            Gruß Konrad

                            Kommentar

                            • hotdiscomix
                              Erfahrener Benutzer
                              • 20.05.2008
                              • 1006

                              #29
                              Ich habe die Kirchenbuchseite nochmal als komplettes Foto in der Originalgröße abgespeichert. Eventuell finden die Experten da noch einen kleinen Hinweis.

                              http://www.metropol-party.de/images/...oph_Promer.jpg (ca. 2,5 MB)

                              Der Fakt mit dem Wärte hat mich etwas verwundert. Er war ja bis zum Freitod seiner ersten Ehefrau Ende 1625 verheiratet und im Juni 1626 machte er das Aufgebot mit Anna Örtel. Wieso kam es zu diesem Aufgebot, wenn er da schon so verwirrt war.

                              Nochmals vielen Dank für die Mühe und Zeit um diese Geschichte zu komplettieren.

                              Steffen
                              ~*~ Organisation ist, weder den Dingen ihren Lauf noch den Menschen ihren Willen lassen. ~*~

                              Kommentar

                              • Xylander
                                Erfahrener Benutzer
                                • 30.10.2009
                                • 6772

                                #30
                                Zitat von hotdiscomix Beitrag anzeigen
                                Ich habe die Kirchenbuchseite nochmal als komplettes Foto in der Originalgröße abgespeichert. Eventuell finden die Experten da noch einen kleinen Hinweis.
                                http://www.metropol-party.de/images/...oph_Promer.jpg (ca. 2,5 MB)
                                Steffen
                                Hallo, danke Steffen, zwar sehe ich jetzt noch deutlicher Alpha mit Spiritus und Akut, aber beim Sinn scheint das ja nicht weiterzuhelfen. Andererseits, um homo Kanzer anzunehmen, brauchte man vielleicht doch andere Belege einer solchen Bildung in dieser Zeit. Vom korrekten homo umzuswitchen auf Kanzer statt cancer, das wirkt auf mich überraschend. Auch sieht das K von Krankheit anders aus als das hier vermutete K. Die Bedeutung macht mir allerdings Kopfzerbrechen, Krebsgeschwür würde ja sehr gut passen. Wenn aber asylos, dann vielleicht etwas in der Art von "einer, an den sich niemand heranwagt"??
                                Viele Grüße
                                Xylander
                                Zuletzt geändert von Xylander; 21.05.2011, 13:29.

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