[gelöst] Heiratseintrag / Latein

[deepblue-rh]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1734
Ort/Gegend der Text-Herkunft:Bregenz / Österreich

Bei dem Text scheitere ich an ein paar wenigen Worten:

core me sponsalia de _______ matrimonio ________
prudius juvenus Bartholomaus Bickel, fil. legit.
H.: viri martin Bickel p.m. de _________. et prudia
virgo Barbara Zieglerin filia legitima h: viri
Ludovi Ziegler de ____________ de posenti (?)
____ hui 25 8ber

Speziell die beiden Worte, die in meinem Textverständnis eine Herkunftsbezeichung sein könnten interessieren mich natürlich brennend..

Sonntägliche Grüße & Danke an die community
deepblue-rh

[henrywilh]

coram me sponsalia de futero matrimonio ...erunt
pudicus juvenis Bartholomaeus Bikhel, filius legit.
H.: viri martin Bickhel p.m. de unnat.. et pudica
virgo Barbara Zieglerin filia legitima h: viri
Ludovici Ziegler de Elsensli..ttin de posenti (?)
vero hic 25 9bern.

Nur bei "Elsen..." geht es um die Herkunft.

[Wallone]

Hallo,

Ich lese hier: "de futuro matrimonio duxerunt" aus der Formel "in matrimonium ducere" hergeleitet. Also "vor mir haben sich die Brautleute getraut".

Mehr kann ich leider nicht.

Grüße.

Armand.

[deepblue-rh]

Bedeutung / Latein

coram me sponsalia de futero matrimonio ...erunt
pudicus juvenis Bartholomaeus Bikhel, filius legit.
H.: viri martin Bickhel p.m. de unnat.. et pudica
virgo Barbara Zieglerin filia legitima h: viri
Ludovici Ziegler de Elsensli..ttin de posenti (?)
vero hic 25 9bern.

Nur bei "Elsen..." geht es um die Herkunft.

was ist die Bedeutung von "de unnat... ?
ist mir noch nie untergekommen ?

deepblue-rh

[henrywilh]

Hallo deep-blue,

das könnte in der Tat doch eine weitere Herkunftsangabe (nämlich des Martin Bickhel) sein: de unnoth..? Vielleicht gibts da einen passenden Ort.

In der vorletzten Zeile heißt es wohl praesenti.

[hans2]

Hallo!
M. E. kann es sich bei der Angabe "de unnath/unnoth" nur um eine Herkunftsangabe, handeln, so wie es ja auch bei "de Elsen..." der Fall ist.
p<iae> m<emoriae> frommen Angedenkens
"H" lese ich als "honesti"/ehrbar, sonst meist "hon." abgekürzt; entspricht dem "pudica" bei Frauen.
sponsalia: Das ist die Bezeichnung für ein Verlöbnis, noch nicht für die Hochzeit. Die wurde dann eigens im Trauungsbuch beurkundet. Ob "sposalia ducere" der übliche Ausdruck ist, weiß ich nicht, man kann es aber hier wahrscheinlich nicht anders lesen.
Es gab mancherorts Sponsalien-, also Verlöbnisbücher. Nicht in jedem Fall kam es dann allerdings auch zur Hochzeit.
Hans2

[hans2]

Um welches Datum es sich handelt, sieht man nicht.
Aber eine ganz abenteuerliche Vermutung:
Könnte es sich bei dem letzten Wort mit der 9 evtl. um etwas mit lat. "novem" handeln, November oder sowas?

[henrywilh]

Ich gebe dem hans2 in allem Recht.
Das mit der 9 hab ich schon in Beitrag 2 korrigiert, natürlich ist das der 25. November.

[Kögler Konrad]

Bei den Orten komme ich leider auch nicht weiter:
beide Male: de = von

coram me sponsalia de futero matrimonio contraxerunt
de posenti (?)
Vor mir/in meiner Anwesenheit haben bezüglich einer künftigen Ehe Verlobung geschlossen = sich verlobt

de praesenti vero hic - im Augenblick aber hier (d.h. im Ort der Trauung)

Gruß Konrad

[deepblue-rh]

Danke an alle; mit den Orten kann ich im Moment
Überhaupt nichts anfangen , sind sicher nicht in der Gegend hier .

Deepblue-rh