[gelöst] Jetzt geht's erst richtig los ... oder ... ein Dämpfer für die Hybris

[AnNo]

Hallo in die weise Runde,

da habe ich mich nun in die Kirchenbücher aus dem 19 Jhd. sukzessive so gut eingelesen, dass die Transkription flüssig lief und höchstens mal ein eingeschmuggeltes Kirchenlatein um Hilfe rufen ließ. Oder eine arge Schmiererei.
Aber was jetzt aus dem18. und - schlimmer noch - dem 17. Jhd. rausgekrochen kommt, ist ein neues Kaliber! Die Kurrentschrift war ja mehr oder weniger die gleiche, nur die Schreiber müssen einer anderen Spezies angehört haben. Aus etwas Distanz mutet die Schrift geradezu arabisch an.

Ich lese in folgendem Taufeintrag aus dem Jahr 1705:

30. Michael
Hanß Kütners, Bauers in Seiffersdorff Sohn getaufft. T.B.
Paul Teuffel .?.; Juditha Hanß Teuffels Schneiders
Frau. Hanß George Wentzel … und da verließen sie ihn bis … d. 31 Aug.

Gibt's beim Kurrentlesen auch so Gürtel wie beim Judo? Dann, bitte, helft mir, irgendwann zum Gelb-Orangen aufzusteigen!

LG Angela

Tauf-__Trau-_und_Bestattungsbuch_1701_-_1752_Bild19.pdf

[jebaer]

Nach "Wentzel" errate ich in etwa "ein jungergesell", kommt auch im letzten Eintrag vor.


LG Jens

[AnNo]

Hallo Jens, danke schon mal für das. Aber das Wort nach "Teuffel" kannst du auch nicht entziffern,oder?

LG Angela

[Posamentierer]

Hallo Angela,

nach Teuffel lese ich "defensi..".

[rpeikert]

Glaube ich auch. Vielleicht "Defensierer"? Findet man zwar nirgends, nur "defensieren"...

Und er heisst aber doch nicht Paul? Aber wie?

[AnNo]

Glaube ich auch. Vielleicht "Defensierer"? Findet man zwar nirgends, nur "defensieren"...

Und er heisst aber doch nicht Paul? Aber wie?

Ja, aber wie? Ich hab noch mal einen Buchstabenvergleich gemacht und bin mir nun sicher, dass der erste Buchstabe ein J ist. Doch welcher Vorname passt dazu? Der Kringel am Ende des Wortes könnte doch ein Abkürzungszeichen sein, oder? Dann hätten wir einen Jan., Jun. oder auch Jnn. - vielleicht eine Abkürzung von Johann(es)?

Defensieren ... okay, ein Wundenschützer wird es wohl nicht gewesen sein. Aber es könnte ein Begriff aus dem Bergbau sein - fällt mir grad so ein, weil wir bei Freiberg sind und viele Männer dort Bergleute waren. Hab also "Bergbau" dem Suchbegriff hinzugefügt - et voilà! Nur etwas kurios: Die KI behauptet, das Wort aus dem Bergbau zu kennen, es kommt aber in keinen angeführten Quellen vor und findet sich auch sonst auf keiner einschlägigen Website. Klingt für mich trotzdem überzeugend:

"Defensieren" im Bergbau bezieht sich auf Sicherungsmaßnahmen oder Schutzvorkehrungen im Zusammenhang mit dem Abbau von Bodenschätzen, insbesondere in Bezug auf den Schutz vor Gefahren wie Einsturz, Gas, Wasser oder anderen Risiken. Es ist ein weiter Begriff, der verschiedene Aspekte der Bergwerkssicherheit umfasst, von der Sicherung von Grubenbauen bis hin zur Abdichtung von Stollen und Schächten.

Dann würde der Defensierer auch als Beruf ganzen Sinn ergeben. Ich hatte übrigens schon mehrere Berufsbezeichnungen aus dem Bergbau, mit denen ich zunächst nichts anfangen konnte.

LG Angela

[Christian40489]

Hallo zusammen,
der Anfangsbuchstabe des Vornamens ist tatsächlich ein J (vergleiche mit Juditha), dann folgen zwei gleiche Buchstaben, die ich für ein "u" halte, demnach "Juul. Das ist ein niederländischer Vorname, der als Kurzform von Julia und Julius verwendet wird. Aber wie passt das? Dem "Defensierer" (wörtlich "Verteidiger", aber auch "Schützer") stimme ich zu.
Gruß Christian

[AnNo]

Hallo zusammen,
der Anfangsbuchstabe des Vornamens ist tatsächlich ein J (vergleiche mit Juditha), dann folgen zwei gleich Buchstaben, die ich für ein "u" halte, demnach "Juul. Das ist ein niederländischer Vorname, der als Kurzform von Julia und Julius verwendet wird. Aber wie passt das? Dem "Defensierer" (wörtlich "Verteidiger", aber auch "Schützer") stimme ich zu.
Gruß Christian

Hallo Christian, schau dir mal den Hanß direkt über diesem Namen an. Da sieht das a genauso aus wie das vermeintliche u drunter. Juul würde tatsächlich nicht passen - ich habe noch keinen so "ausgefallenen" Namen in dieser Region und Zeit gesehen. Noch nicht mal Julius oder gar Jan. Wenn wir draus ein a machen, fällt mir allerdings nur Jacob ein - was gibt's sonst noch? Aber der dritte Buchstabe ist eher kein c und ein k erst recht nicht.

Aber, wie gesagt, könnte der Kringel am Ende nicht ein Abkürzungszeichen sein?

Vergrübelte Grüße von Angela

[DiWiKaBiLiSch]

Hallo,
ich denke, er heißt Paul. Angela, wenn du auf der nächsten Seite bei Archion dir den Eintrag 37 anschaust, sieht das große P bei "Pachtmüller" genauso aus, wie der Buchstabe in deinem Eintrag zu den Teuffels.

[Christian40489]

Dann bleibt nur Paul übrig. Der Schreiber hatte ja ne Klaue...

[Gastonian]

Hallo:

Ich stimme Julius zu. Das "J" und das "P" sehen sich hier sehr ähnlich an - aber z.B. in Eintrag 30 "Juditha", Eintrag 29 "Jacob", oder Eintrag 31 "Jacob" sieht man beim "J" oben einen nach links unten gerichteten Haken, während beim "P" in Pachtmüller oder den vielen "P" bei "Paul" in Eintrag 12 auf der vorigen Seite es beim "P" ganz oben eine Kurve mit dem linken Ende nach oben gerichtet gibt. Nicht eigentlich eine Klaue, da doch regelmäßig - nur sehr eigenwillig.

VG

--Carl-Henry

[AnNo]

Hallo,
ich denke, er heißt Paul. Angela, wenn du auf der nächsten Seite bei Archion dir den Eintrag 37 anschaust, sieht das große P bei "Pachtmüller" genauso aus, wie der Buchstabe in deinem Eintrag zu den Teuffels.

Jawohl - ich dachte mir dann, guck doch einfach mal ins Register - und hier haben wir ihn festgetackert: in seinem Traueintrag, das ist er. Er heißt wirklich Paul, und er ist wirklich Defensierer.

Ich danke von Herzen allen, die sich hier mit mir abgemüht haben, diese Nuss zu knacken.

Tauf-__Trau-_und_Bestattungsbuch_1701_-_1752_Bild160.pdf

[AnNo]

Hallo:

Nicht eigentlich eine Klaue, da doch regelmäßig - nur sehr eigenwillig.

VG

--Carl-Henry

Ich sag's ja, sieht aus, als hätte's ein Alien geschrieben. Auf Arabisch. Und die Bücher in dem Jahrhundert sind alle so! Oder sogar noch schlimmer ...

[Posamentierer]

Noch ein Nachtrag: Das Hennebergische idiotikon aus der Grafschaft Henneberg kennt den Begriff des Defensierers (S. 163): Defensierer, m., s. Ausschösser.
Und unter diesem Begriff findet man (S. 143):

Ausschüsser, m., Landwehrmann, Banner (s. unt.). Ausser dem
Contingent zur alten Reichsarmee bestand in Meiningen noch der
sogenannte engere Ausschuss, welcher, regelmässig discipliniert und
uniformiert, innerhalb der Landesgrenzen dienen musste; die Aus-
s c h ö s s e r oder auch Defensierer, (in Obermassfeld) Banner.
Schm. II2, 481. Der weitere Ausschuss war die allgemeine Landes-
bewafnung, der Landsturm, der zur Unterstützung der Polizei
bestimmt war. (Guth, Chronik).

Quelle PDF-Fassung unter: https://archive.org/details/diedeutschenmun00fromgoog

[AnNo]

Großartig, danke Posamentierer! Sieht allerdings so aus, als betreffe dies nur Meiningen?

LG Angela