[gelöst] Erbitte Lesehilfe: Taufeintrag von 1664

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Ich benötige wieder einmal Eure Hilfe.


Anno 1664 den 11 Januar(ii):
ist Andreas Westendorff ein
Söhnlein auf diese Welt gebohren
welches Er den 19 huius zur h(eiligen).
Tauffe geschickett vnndt
Pancratius nennen lassen
Die Gevattern sein M(eister). Hans
Pfannenschmidt Pasche Becker sen(ior):
Pancratius Klawen .... Vrsula
Künnen? Anggenesa Ölten p(erge)


Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus


1664 Westendorff.png

[Xtine]

Hallo consanguineus,

ich lese:

Anno 1664 den 11 Januar(ii):
ist Andreas Westendorff ein
Söhnlein auf diese Welt gebohren
welches Er den 19 huius zur h(eiligen).
Tauffe geschickett vnndt
Pancratius nennen lassen
Die Gevattern sein M(eister). Hans
Pfannenschmidt Pasche Becker sen(ior):
Pancratius Klawen Pat.(rina ?) Vrsula
Künnen?(ist da ein s in der Mitte, oder täuscht das ??? Künsner?) Anggenesa Ölten p(erge)

[consanguineus]

Hallo Christine,

hab vielen Dank für Deine Hilfe!

Ich meine, da "Künnen" zu lesen. Dieser Familienname ist in der Ecke recht geläufig. Aber ich kann mich bei der Lesung natürlich auch getäuscht haben.

Bei "Patrina" erschließt sich mir in diesem Zusammenhang im Moment kein Sinn. Die Frage ist, ob Ursula Künne, oder wie auch immer sie heißt, als eigenständige Patin erwähnt wird, oder ob sie über den vorstehenden Pancratius Klaue "definiert" wird, mit ihm also in einem Zusammenhang steht.

Viele Grüße
consanguineus

[Xtine]

Hallo consanguineus,

ich denke, der Schreiber hat einfach nur die männlichen Paten als Gevattern bezeichnet und die weiblichen Patinen als Patrina. (sie sind ja kein "vatter" )
Ich denke nicht, daß sie unbedingt im Zusammenhang mit dem vorherigen Paten/Gevattern stehen muß.

[consanguineus]

Hallo Christine,

ich habe mal das betreffende Kirchenbuch durchgesehen und nirgendwo gefunden, dass die Patinnen als "Patrina" bezeichnet werde. Sie werden überall, zusammen mit den männlichen Paten, als "Gevattern" geführt.

Andererseits habe ich hier mal einen anderen Eintrag, in dem die letzten drei Zeilen interessant sind:

Fr(au). Marrita, Tilen Sieverts Fr(au). vnd
Fr(au). Aggenesa, Paschen Beckers
jun(ioris): Fr(au).

Tile Sieverts Frau hieß tatsächlich Margaretha und Pasche Beckers Frau hieß Agnes. Die Zuordnung wäre also in diesem Falle gesichert.

In der eigentlich interessanten Taufe stellt sich mir die Frage, ob "Pancratius Klawen" ein Pate ist und "Fr(au). Ursula Künnen" eine andere, oder ob Ursula Künne die Ehefrau von Pancratius Klaue ist. Die Formulierung ist in beiden Taufeinträgen eine andere, insofern sieht es nicht danach aus, dass Ursula Pancratius' Frau ist. Allerdings finde ich es merkwürdig, dass eine Patin lediglich als Frau Ursula Künne bezeichnet wird. Sie scheint verheiratet zu sein, sonst wäre die Titulierung eine andere. Aber bei verheirateten Frauen wird ja regelmäßig der Name des Ehemannes mit genannt.

Ratlose Grüße
consanguineus


Screenshot (25).png

[consanguineus]

Entwarnung. Ursula ist nicht Pancratius' Frau, wie ich gerade zufälligerweise in einem anderen Ort entdeckt habe.