[gelöst] Lesehilfe Leibgeding 1736

[rhinopeak]

Quelle bzw. Art des Textes: Leibgeding beim Verkauf eines Hofes
Jahr, aus dem der Text stammt: 1736
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Oberried bei Freiburg
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo,
ich bitte um Lesehilfe zu einem Leibgeding meiner Vorfahren, das beim Verkauf des Bauernhofes im Jahr 1736 zwischen den Generationen vereinbart wurde.

https://schokohs-genial.jimdo.com/raetsel/leibgeding1736/

Ich kann folgendes lesen, die fraglichen Stellen sind v.a. im letzten Drittel und ich habe sie mit ?, ?? oder ??? gekennzeichnet.
Vielen Dank
Rhinopeak

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Leibgeding
Maria Weberin Jacob Wüestners
seel. hinderlassner Wittib
Erstlich behalt sich die Mutter bevor auf dem
ohnzertheilten ligendte und fahrende gueth
200 Gulden. Mehr 1 S.V. Khue und gayss worzur der
Käufer geörg Wüestner ihr Sohn aufd Herre-
matt am Bach das futter an graas und heus
in seines Rößes? solle herbeyschaffen in die Krippe.
Undt wan die Leibding Khue sollte abgehen
kan die Mutter ein andere aus deneb vorbe-
halten 200 fl. kaufen, und wie oben in die
Leibding Nehmen. Mehr die nebet Bauern
kalt und warms, im keller und kücheplatz,
auch solle der käufer das benöthigte holtz
hergeben. Item das beth, woranst der
Käufer warthe muß, 1 Leinlachen, 1 pfulgen
Kisin und Kuderergarn 10 Ellen.
Mehr 18 Sester Korn. Weizen 2 Sester. haaber
11 Sester. 2 Kirschbaum, die erste und
andere wahl. von äpfel und byren
den 10 Körb voll. 5 ?? Nüßen. 1 ?? auf
den Waasen. 4 sester Herdäpfel. 1 Krauth
garten beth. 17 ?? grauchtes Speeckh 1 ???
Strumpf? 1 Khue? baggen?. geschehen im
Jahr und Tag auf gegenwarth der jenige
wie oben bey dem Kauf.
??? zu notieren, dass weilen Maria Weberin
auch an früchten und ybringen schon vorbehalten
so sollt die Leibgeding mit Martini 1736
den anfang nehmen.
----------------------

[mawoi]

Hallo,
ein paar Ergänzungen:

Leibgeding
Maria Weberin Jacob Wüestners
seel. hinderlassene Wittib
Erstlich behalt sich die Mutter bevor auf dem
ohnzertheilten ligendte und fahrende gueth
200 Gulden. Mehr 1 S.V. Khue und gayss worzue der
Käufer geörg Wüestner ihr Sohn aufd Herre-
matt am Bach das futter an graas und heus
in seine Kosten solle herbeyschaffen in die Krippe.
Undt wan die Leibding Khue sollte abgehen
kan die Mutter ein andere aus dene vorbe-
haltenen 200 fl. kaufen, und wie oben in die
Leibding Nehmen. Mehr die nebet Cammer
kalt und warms, im keller und küche platz,
auch solle der käufer das benöthigte holtz
hergeben. Item das beth, worauf der
Käufer warthe muß, 1 Leinlachen, 1 pfulgen
Kisin und Kuderergarn 10 Ellen.
Mehr 18 Sester Korn. Weizen 2 Sester. haaber
11 Sester. 2 Kirschbaum, die erste und
andere wahl. von äpfel und byren
den 10 Körb voll. 5 ?? Nüßen. 1 ?? auf
den Waasen. 4 sester Herdäpfel. 1 Krauth
garten beth. 17 Pfund grauchtes Speeckh 1 ???
Strumpf? 1 Khue? baggen?. geschehen im
Jahr und Tag auf gegenwarth der jenigen
wie oben bey dem Kauf.
Worbey zu notieren, dass weilen Maria Weberin
auch an früchten und ybringen schon vorbehalten
so sollt die Leibelung erst mit Martini 1736
den anfang nehmen.

VG
mawoi

[Verano]

Hallo mawoi,

das Zeichen vor Nüßen kenne ich als altes Pfundzeichen.

17 Pfund grauchtes Speeckh 1 hauen
Strumpf
Strumpf bedeutet auch Stumpf. Also ein Holzstumpf, Heizmaterial.

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id11.htm#!page/112263/mode/1up

[mawoi]

Hallo August,
das Zeichen für Pfund kenne ich auch. Hatte es bei den nüssen übersehen.
VG
mawoi

[Verano]

Dann habe ich noch was gefunden:

1 Khue baggen = eigentlich „baggen“ eine Seite des geschlachteten Schweins, eine Speckseite,
hier dann wohl ein Stück vom Rind.

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id4.htm#!page/40963/mode/1up

[rhinopeak]

Hallo,

nachdem der Haupt-Weihnachtsstress rum ist, komme ich wieder dazu einen Blick hier rein zu werfen. Und ich stelle fest: alles in Windeseile gefunden. Vielen Dank ihr beiden, das hätte ich niemals selbst gefunden. Sehr interessant finde ich 17 Pfund Speck und die Khue baggen ... das sind ja vermutlich richtige Mengen ... aber gut, das soll ja auch den Jahresbedarf decken. Wisst ihr wieviel Gramm ein Pfund war?

Und weiterhin frohe Weihnachten

Gruß

Ralf

[Verano]

Hallo,

nachdem der Haupt-Weihnachtsstress rum ist

Ja, man kann auch statt Füße hochlegen hier reinschauen, entspannt auch.


Vielleicht hilft das.

http://www.burgfuehrer-hohenneuffen.de/index.php/hohenneuffen/dies-und-das/102-gewichte-masse-waehrungen.html

So wie ich es lese, ein Pfund = 467,58 Gramm.

Für den anderen Beitrag:

Die Reihenfolge der Währung = Gulden, Batzen, Kreuzer, Heller, Pfennig.
Wenn ich mir das Bild ansehe, sieht es auch wie ein b mit Abkürzungsbogen aus.
Das letzte Zeichen erinnert mich an das alte Pfennigsymbol.


Noch schöne Feiertage (ohne Stress)

[rhinopeak]

Vielen Dank für die Gewichtsangabe. Nachdem das Pfund ähnlich schwer ist wie das heutige Pfund, ist das abschätzen der Menge einfach.

Ein einziges Wort ist bisher noch ungelöst: die Ware nach den Nüssen.

den 10 Körb voll. 5 ?? Nüßen. 1 ?? auf
den Waasen. 4 sester Herdäpfel. 1 Krauth

Hat hier noch jemand eine Idee was das heißt?

LG

Ralf

[Jürgen Wermich]

Leybgeding
Mariae Weeberin Jacob Wüestners
see(lig) hinderlaßßene Wittib.
Erstlich behallt Sich die Mutter bevor aus dem
ohnzertheilten ligendten und fahrend(en) gueth
200 Gulden. Mehr 1 S.V. Khue und gayßß worzue der
Käuffer Geörg Wüestner Ihr Sohn aus d(er) Herren-
Matt am bach das fuetter an graas und hew
in seinen Kosten solle herbeyschaffen in die Krippen.
Undt wan die Leibding Khue sollte abgehen,
kan die Mutter ein andere aus denen vorbe-
haltenen 200 f. kauffen, und wie oben in die
Leibding Nehmen. Mehr die nebe(n)t Cammer
kalt und warms, im keller und kuche platz,
auch solle der keüffer das benöthigte holtz
hergeben. Item das beth, worauff der
Käuffer warthen mueß, 1 Leinlachen, 1 pfulgen,
Ristin und Kuderegarn 10 Ellen.
Mehr 18 sester Korn. Weizen 2 Sester. Haaber
11 Sester. 2 Kyrschebaum, die erste und
andere wahl. Von äpffel undt byren
den 10 Körb voll. 5 Pfund rüsten. 1 Henne (?) auff
dem Waasen. 4 Sester Herdäpffel. 1 Krauth
garthen beth. 17 Pfund grauchten Speeckh 1 hammen
strumpff. 1 Khun baggen. geschehen im
Jahr und Tag auch gegenwarth der jenigen
wie oben bey dem Kauff.
Worbey zu Notieren, das weilen Maria Weeberin
Sich an früchten und ybrigen schon vorbehalten,
so sollt die Leibdung erst mit Martini 1736
den anfang Nehmen.

[Verano]

den 10 Körb voll. 5 ?? Nüßen. 1 ?? auf
den Waasen. 4 sester Herdäpfel. 1 Krauth

Hat hier noch jemand eine Idee was das heißt?

Guten Morgen, ich versuch es mal:

Von Äpfeln und Birnen 10 Körbe voll, 5 Pfund "rüsten", bereitstellen, 1 Henne auf der Wiese, wobei eine Henne vielleicht nicht wörtlich zu nehmen ist, sondern eine Hennenschar.
Dagegen spricht, dass Hühner zwischen dem Obst und Gemüse auftauchen. Was ist dann eine Henne?
Oder sollte es Hema heißen? Was ist aber das?

Sester ist ein Hohlmaß, Herdäpfel sind Kartoffeln. Ein Krautgartenbeet ist ein Beet mit Kohl.


Schönen Tag

[Verano]

Da Jürgen auch „hauen“ zu „hammen“ verbessert hat, ergibt sich nun statt Heizmaterial, was auch nicht gut zwischen die Fleischstücke passte, ein Schinkenstück vom überwiegend Wildschwein.
Strumpf könnte ich mir denken, ein „Strumpf“ in dem der Schinken gelagert wird, zum Aufhängen und räuchern?

http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=hamme

[Verano]

"5 Pfund "rüsten", bereitstellen, " stimmt wahrscheinlich nicht, sondern bezieht sich auf Flachs:

Zu "rüsten" vielleicht dies:

http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=reiste

[Jürgen Wermich]

"5 Pfund "rüsten", bereitstellen, " stimmt wahrscheinlich nicht, sondern bezieht sich auf Flachs

Aber Ristin und Kuderegarn steht schon weiter oben.

[Verano]

Aber Ristin und Kuderegarn steht schon weiter oben.

Ja, ich weiß.
Die Frage von Ralf bezog sich auf den weiter unten stehenden Eintrag.
An diese ähnlichen Worte muss ich mich langsam rantasten.

[rhinopeak]

Hallo August, hallo Jürgen,

Danke für die erneute Bemühung.

Bei den 5 Pfund halte ich die Nüsse für eine bessere Möglichkeit wie rüsten (aber ich bin der Laie). Ausschließen möchte ich rüsten auch nicht. Kannst Du Nüsse ausschließen?

Die Idee mit der Henne scheint mir plausibel. Wenn ich Buchstabe für Buchstabe genau anschauen, dann ist Henne richtig. Ich hätte die Henne auch eher oben beim Kuh und Schwein erwartet. Aber vielleicht wurde das oben einfach vergessen und unten nachgeholt.

Hammen = Wildschwein. Auch sehr interessant. Die Wiestlers waren 300 Jahre lang ausgeprägte Land- und Forstwirte. Nie habe ich (bisher) einen Hinweis auf Jagd gefunden. Es gab 1682 einen offiziellen Jäger in Oberried, der ein Schußgeld pro Tier bekam. Hört sich in den Quellen ein bisschen so an, also ob nur er jagen durfte. Mitte 19. Jahrhundert war das dann anders. Da durfte jeder jagen und musste ein Schusssteuer pro Tier bezahlen. Weil die hoch war, gab es auch viel Wilderei. Hammen oder Hauen ... noch nicht final sicher, oder?

Zu Sester: ja ist ein Hohlmaß. Die Frage ist welches. Im Großherzogtum Baden (Oberried gehörte ab 1806 zu Baden) ist ein Sester 15 Liter. Aber 1736, ist ein "altes Maaß" gemeint, wie 1836 explizit ausgeführt wird. Also das Maaß, als Oberried vor 1806 noch zu Vorderösterreich gehört hat. Da könnte 1 Sester mehr gewesen sein wie 15 Liter. Nach Sester in Vorderösterreich suche ich schon länger. Und werde weitersuchen.

Gruß

Ralf