Vorfahren Josef Werndl (1831 - 1889)

[PeterS]

Guten Morgen,
ja sorry, das war gestern tatsächlich alles etwas schnell hingeschrieben um es zu zu dokumentieren. Hätte ich ein brauchbares Online-Ergebnis gefunden, dann hätte ich es genauer erklärt.
Also zum Hofkammerarchiv:
es gibt keine Auflistung, um welche Akten es sich handelt -> per Email anfragen, ob es Details dazu gibt.
Die Link´s zum Findbuch vom NÖ-Landesarchiv:
Die übersichtliche Auflistung dort hängt mit den teilweise gut versteckten Unterlagen bei Familysearch zusammen (ich glaube, die haben alles für sie digitalisiert). Also, gäbe es im Findbuch ein brauchbares Buch (eines, wo man eine Erbschaftsabhandung/Inventar, ... für z.B. 1692 der für den Markt Zell an der Ybbs zuständigen Herrschaft Gleiss oder der Nachbarherrschaft Waidhofen an der Ybbs vermuten könnte), dann könnte man sich in den unendlichen Tiefen von Familysearch auf die Suche machen (es gibt bei Familysearch tatsächlich mehrere Wege um auf verschiedene Ergebnisse zu kommen). Aber ich habe nur diese zeitliche Lücke gefunden und daher keine Ergebnisse hingeschrieben.

Die "Herrschaften" waren jene Privatpersonen, Magistrate, kirchliche und sonstige Institutionen oder auch der kaiserliche Staat, die bis zum Ende der Grundherrschaft 1849 genau definierte Gebiete (eigentlich Dörfer und Häuser) besaßen, diese abkassierten (Dienste und Steuern), aber auch für alle Rechtsgeschäfte und das Grundbuch zuständig waren. Alles wurde aufgeschrieben, vieles davon ist auch erhalten geblieben. Welche Herrschaft wofür zuständig war, kann man vorab in alten Büchern von z.B. Google-Books heraussuchen.

Aber selbst wenn man keine Erbabhandlung vom Zacharias Scheiblberger findet, so sind die Indizien doch sehr stark, dass sein Sohn Lorenz nach Steyr ging.

Viele Grüße, Peter

[sternap]

Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin echt dankbar für jede Hilfe, aber bei Archiven dieser Art steig ich einfach nicht dahinter, was mir dann jemand damit sagen will. JA! Ich oute mich als fürchterlich begriffsstutzig was das betrifft.

diese antwort ist eine schöne entwicklung.
du steigst nicht aus, sondern fragst nochmals noch.
ich habe mich auch nicht ausgekannt.


bitte moderator peter, du bist genial, aber um deinen ergebnissen folgen zu können, bräuchte lisi, bräuchten menschen wie ich, den pfad, wie du schritt für schritt zu den fragestellungen und den ergebnissen fandest.

[LisiS]

@ Peter
Halt mich für doof, aber Du überforderst mich grad heillos (du kannst aber nix dafür!)!
Ich blick einfach nie wirklich durch bei den Herrschaftsakten und den Herrschaften und wer da wo und wie was aufgeschrieben hat, bzw. wo ich dann aus endlosen Listen im Internet die tatsächlichen Ansichten her bekomm und wie und was.

Frag nicht, aber das ist mir im Gegensatz zu allem anderen leicht Verständlichem, viel zu hoch mit den ganzen Katalogen/Findseiten oder wie auch immer die heissen wollen.

Ich find ja schon bei FamilySearch und Ancestry die Hälfte der Zeit nie das was andere finden, weil ich offenbar zu blöd (oder zu blond?) dafür bin.

Wie gesagt - für mich superblondie/-blödie - was tu ich dann, wenn ich den Link gelesen hab:

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?id=593432

???
Wissen dass es in der alten Hofkammer Niederösterreichische Herrschaftsakten geben soll und verschiedene andere Details die drunter stehen. Wie ob es eine Schutzendefrist und sonstiges gibt. AAAAAAABER wie komm ich zu den Akten? Muss ich in die Hofkammer fahren (vermute in Wien?) und vorher irgendwo sagen dass ich die Akten sehen will? Mit "query" kann man sie bestellen steht in der Hilfe - nur WOOOO!? finde ich diese "query"? So sehr ich auch suche - da is nix.


Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin echt dankbar für jede Hilfe, aber bei Archiven dieser Art steig ich einfach nicht dahinter, was mir dann jemand damit sagen will. JA! Ich oute mich als fürchterlich begriffsstutzig was das betrifft.

[PeterS]

@ Peter
OH! Über den hab ich dann wohl drüber geschaut!
Klingt plausibel, dass es der auch tatsächlich sein könnte, was sich ohne irgend einen weiteren Beleg nicht absichern lässt, aber aufgrund vom eher seltenen Vornamen würd ich es nicht ausschließen. Und ein Neigerschmid wär er auch der Vater.

Hallo,
der Markt Zell war Teil der Herrschaft Gleiss (zu Zell) und die früheren Akten liegen offenbar im Staatsarchiv, Altes Hofakmmerarchiv, Niederösterreichischer Herrschaftsakten (1500 (ca.) - 1749) -> Herrschaft Gleiss 1594-1655, ebenso die alten Akten der Herrschaft Waidhofen 1590-1728 .

Was du brauchst ist eine Inventurabhandlung des Vaters Zacharias (gest. am 20.1.1692), in der der Sohn Lorenz in Steyr als Erbe genannt wird. In der Regel sind Ortsinfo´s über die Erben enthalten.
Es ist aber nicht klar, ob passende Unterlagen überhaupt vorhanden sind, denn die Herrschaft Gleiss existierte bis ins 19. Jahrhundert, wobei das Kreisgericht St. Pölten Unterlagen von 1792-1849 und das BG Waidhofen ab 1768 hat. Also: Lücke von 1655-1768.

Viele Grüße, Peter

[LisiS]

großramin hätte eine alte verbindung nach waidhofen gehabt, da gibt es schon frühe kirchenbücher.
und von steyr marschiert leicht nach kleinraming und behamberg rüber.

die suche wird wieder spannend, es gibt viele anhaltspunkte.

Großraming und Behamberg hab ich in der fraglichen Zeit (ca. 1660 - 1666) durchgeschaut und keinen einzigen Gottfried gefunden, auch keinen Tobias, weil der name als Zweitname auch schon aufgetaucht ist.

[LisiS]

@ Peter
OH! Über den hab ich dann wohl drüber geschaut!
Klingt plausibel, dass es der auch tatsächlich sein könnte, was sich ohne irgend einen weiteren Beleg nicht absichern lässt, aber aufgrund vom eher seltenen Vornamen würd ich es nicht ausschließen. Und ein Neigerschmid wär er auch der Vater.

Die Trauung aus Steyr hab ich auch gefunden gehabt. Stimmt minimalistischer gehts nimmer bei den Angaben.

@ sternap
Jep! Die Leute waren damals noch viel selbstverständlicher über weite Strecken zu Fuß unterwegs, wofür heute mind. ein e-Bike verwendet wird (in der Gegend dort).

[PeterS]

Hallo,
also ich finde schon einen Lorenz Scheiblperger in Waidhofen. Er wird dort am 1.8.1659 als Sohn des Zachariaß Scheiblperger, Bürger und Neiger Schmidtmaister Uxor Rosina getauft.
Das wäre im Rahmen mit dem Sterbealter und er ist nicht als Kind in Waidhofen gestorben. Trauung gibt es dort auch keine.

Zachariaß Scheiblperg, Pürk und Neugerschmit Maister alhir, deß Andreaß Scheiblperg und Waltpurg seiner Hausfr. und Rosina Panlechner wurden am 23.6.1642 in der Pfarre Waidhofen getraut.

Bei der Trauung des Laurentius Scheibelberger mit Ursula Geigerin am 12.10.1681 in Steyr steht keine Herkunft dabei.

Viele Grüße, Peter

[sternap]

großramin hätte eine alte verbindung nach waidhofen gehabt, da gibt es schon frühe kirchenbücher.
und von steyr marschiert leicht nach kleinraming und behamberg rüber.


die suche wird wieder spannend, es gibt viele anhaltspunkte.

[LisiS]

Übrigens, wenn ich das richtig versteh - siehe Anhänge (!) an diesen Beitrag etwas weiter vorne:

https://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=1454984&postcount=23

Dann hat der Gottfried Werndl nicht ins Neigerschmiedhandwerk reingeheiratet, sondern bei seiner Hochzeit mit seiner 1. Frau Ursula (geb. Geiger - die ältere Witwe) drum bei der Stadt angesucht und bewilligt bekommen hat.

Später hat er das Haus "an der Steyr" (heute Fabrikstr. 42) an einen Schermesserer verkauft (Jakob Welser).

[LisiS]

Der Vergleich mit dem Mörtel Lugner hat mir jetzt einen lauten Lacher entlockt! Aber stimmt schon!

Ich hab grad in Waidhofen drüber geschaut, jede Menge Scheiblberger Kinder geboren zur Zeit der Geburt des Laurentius/Laurenz Scheiblberger dem 1. Mann der Ursula (geb. Geiger spätere Werndl). Die hatten 3 Töchter und bei keiner steht ein Beruf oder so des Vaters dabei.

In Steyr ist kein Scheiblberger geboren (auch nicht anders geschrieben) zu der Zeit. Werd dann nachher mal einen Blick in die Nachbarpfarren von Waidhofen werfen. Da hab ich auch schon eine andere Linie meiner Vorfahren gefunden.

Aktueller Stand der Dinge siehe Grafik.


P.S.: Sollte ich die weiteren Vorfahren der Werndls irgendwann mal finden, dann bekommt die Daten vor allem mal das Stadtarchiv und das Museum Arbeitswelt auch. Ich ärger mich immer noch, dass ich die vorjährige Landesausstellung von OÖ nicht besuchen konnte.

[sternap]

Das wär dann vielleicht auch eine der Erklärungen, warum ein junger Neigerschmid eine so alte Witwe heiratet. Wenn ich mich recht erinner, waren ja die Gewerke damals in der Gegend zumindest auf Häuser angeschrieben. Korrigiert mich, wenn ich mich irre!

das wasserrad war wahrscheinlich zum antrieb der maschinen dringend notwendig, der platz für schmieden wohl seit jahrhunderten vererbt und neue konkurrenten in der einöde könnten nichts ausrichten.
wenn der schmied in wassernähe wäre, könnte ich es verstehen, wegen der gefahr des stets offenen feuers und weil man das eisen beim schmieden immer wieder kühlen musste.


ich denke, es war wie eine chance heute, den richard lugner zu heiraten, als junge schöne frau.

[LisiS]

Hallo,
ich habe mittlerweile einige Bänder der Unterlagen der Herrschaft Steyr vom Familiysearch durchgeblättert und ich fürchte, diese betreffen alle möglichen Ämter dieser großen Herrschaft, aber nicht die Stadt Steyr selbst. Die hat diese Inventarabhandlungen (und Hauskäufe?) anscheinend im Stadtarchiv (nicht online). Vielleicht frägst du dort einmal an.

Viele Grüße, Peter

PS: Wimmer (= Wimber, Wibmer, ...) steht an 25. Stelle der häufigsten Familiennamen in Österreich, der kommt fast überall vor.

Danke auch für den Hinweis wegen der Herrschaftszugehörigkeiten.

Mit dem steyrer Stadtarchiv bin ich in Kontakt. Da ist grad in der Hinsicht aktuell nicht viel zu bekommen, weil das alles noch nicht vollständig aufgearbeitet und online ist. Da bat mich die sehr engagierte und nette Archivarin um noch etwas Geduld.

[LisiS]

Sorry, ich war gestern wegen Familienbesuch und heute etwas out of order.
Deswegen erst jetzt meine Rückmeldung!

Super! Das muss ich mir auf jeden Fall dringend anschauen (heute noch - etwas später) wie das mit den Schermesserern und dem Neigerschmied Scheublberger (oder wie auch immer geschrieben, von dem Namen gibts so viele verschiedene Schreibweisen) ist.

Das wär dann vielleicht auch eine der Erklärungen, warum ein junger Neigerschmid eine so alte Witwe heiratet. Wenn ich mich recht erinner, waren ja die Gewerke damals in der Gegend zumindest auf Häuser angeschrieben. Korrigiert mich, wenn ich mich irre!

Wie gesagt, schau ich mir heute später dann noch in aller Ruhe an und werd mich da mal in die Waidhofner Bücher vertiefen! Vielen Dank euch beiden für die interesanten Hinweise!!!

[sternap]

Die erste Trauung des Hanß Adam Wöndel Seineß HandtWerkh ein Schärschmidt, deß ehrbaren Mathiaß Wörndel und Ursula ... mit Ursulla Schneider war am 27.1.1647.

lisi hat auch scheibelberger im ahnenbaum.
gleich unter deiner verlinkten wöndel hochzeit ist eine scheibelberger heirat, und der mann ist neigerschmied.
jetzt müssen wir nur noch einen wörndel scherenschmiedbuben zu einem scheibelberger neigerschmied in die lehre schicken.....




lisi, enn die vorfahren gefunden sind, kannst du die frühen wörndl ahnen des fabrikanten werndl dem museum für arbeitswelt schenken.

[sternap]

hier wird die gewehrfabrik in steyr noch wörndl geschrieben, vergleiche mit dem vom moderator peter gefundenen waidhofener namen wörndl.

https://books.google.at/books?id=ECipHg9JoD8C&pg=RA67-PA22&dq=gro%C3%9Framing+w%C3%B6ndl&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjl9oyW7LP3AhUKkMMKHeFrD7gQ6AF6BAgGEAI#v=onepage&q=w%C3%B6rndl&f=false