Fakten, Fakten, Fakten! Gesammelt aus den alten Beiträgen!

[Brunoni]

p.t. Pachter

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1779
Region, aus der der Begriff stammt: Eisleben

was bedeuten die Buchstaben p.t.?
Der Bruder meines Vorfahren wird bei seiner Hochzeit so bezeichnet.

Michael

ich würde auf "pro tempore" tippen.

Alter Mansfelder

manchmal heißt es auch "per tempore" und soll soviel wie "derzeit" bedeuten.

Bruni

ich nehme das mal so an.
Im Eintrag steht ...p.t. Pachter des Catharinen-Stifts in Eisleben.
Wie sich das mit seiner Stellung als Verwalter eines Freiguts verträgt,
kann ich nicht beurteilen.

[steppu]

Kirchenbucheintrag Kreuz unter Namen

ich hoffe mir kann jemand helfen. Beim Durchschauen der Kirchenbücher finde ich immer mal unter manchen Namen ein Kreuz, weiß aber nicht, was dieses zu bedeuten hat.
So habe ich es jetzt auch wieder unter den Namen der Eltern bei der Geburt meiner Urururgroßmutter 1792 gefunden. Vielleicht kennt sich jemand aus. Ich bin noch nicht hinter die Bedeutung gekommen und konnte bei der Suche danach nichts finden.

animei

Ein ähnliches Thema hatten wir gerade vor kurzem: http://forum.ahnenforschung.net/show...ighlight=kreuz
In Deinem Fall hat der Pfarrer vermutlich nach dem Tod der Eltern die Kreuze eingetragen.

Pirol

das Kreuz unter dem Namen kann "verstorben" bedeuten. In den ganz alten Kirchenbüchern heißt es aber auch, dass der Betreffende des Schreibens unkundig war. Der Pfarrer hat den Namen, z.B. bei Paten, vorgeschrieben und der Pate hat sein(e) Kreuz(e) darunter gesetzt.

[Dunkelgraf]

Was bedeutet F. A.?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1713
Region, aus der der Begriff stammt: Thüringen

Was bedeutet 3köpffiger Thaler? Eine spezielle Münze, auf der drei Köpfe abgebildet waren?
und warum war eine Corallenkette so wertvoll?
Text:
NB in diesem Jahr hatten sich auch heimlich verlobet Nic. Leißner u Dorothea Müllerin zu Frohnl, weil aber des Leißners Mutter damit nicht zu frieden war, auch der Pursch sich hatte müßen fürwerffen laßen, die Braut wäre ein F. A. so hatte der Leißner den Mahlschatz einen 3köpffigen Thaler u ein Gehäng Corallen der Braut wieder abgeschwatzet, welches dem Fürstl Consist. zugefallen, darnach sind sie zugleicher Straf condemnirt u dissolvirt, dem Pastori gab propter jus stolae jeder theil ½ thlr

scheuck

Hallo, Dunkelgraf!
Also, den "dreiköpfigen Thaler" kennt Tante Google schon mal >>>
Thaler (dreiköpfiger), eigentlich Medailien, worauf sich drei Köpfe neben einander oder auf einander so befinden, <182, 402> daß die Gesichter in der Prägung vortreten. Gewöhnlich sind es Brustbilder von Regenten, z. B. der verstorbene Regent, dessen eben regierender Sohn, und dessen Nachfolger, der Kronprinz, oder auch der Herrscher nebst seiner Gemahlin, und der Kronprinz oder Thronfolger auf dem Avers. Es sind oftmals Huldigungsmedaillen, Krönungsmedaillen etc.
Quelle:
Thaler (dreiköpfiger) - Krünitz www.kruenitz1.uni-trier.de/xxx/t/kt03478.htm
wenn wir von der Zeit um 1713 sprechen, kann man sich doch vorstellen, dass eine solche Kette einen sicherlich nicht "unerheblichen Wert" hatte.
Wenn man sich die Fund-Orte ansieht, kann man sich vorstellen, dass es nicht "einfach" war, um diese Zeit Korallen zu "gewinnen", oder?
Bedenken muss man natürlich auch den "Stand" desjenigen, der eine solche Kette sein Eigen nennt. So ist der Wert für das Bürgertum z.B. sicherlich höher einzuschätzen als für den Adel.
Koralle (Schmucklexikon)
Koralle ist ein organischer Edelstein, hergestellt aus Korallenstöcken, den Kalkgerüsten kleiner Meerespolypen. Für die Gewinnung von Schmucksteinen ist die rote Edelkoralle (Corallicum rubrum) am begehrtesten. Sie wächst in baum- bis strauchartigen Stöcken mit einer Höhe von 20 - 40 cm und einer Astdicke von bis zu 6 cm in Tiefen von 3 bis etwa 300 Metern zum Beispiel im Mittelmeer, an den Kanarischen Inseln, im Malayischen Archipel und an der Küste Japans.

holsteinforscher

f Damit oder hat der Pastor uneheliche Geburten gekennzeichnet. Das f steht für fornicatio, d. h. Unzucht, Hurerei.
Andere Pastoren setzten ein NB. (= Notas bene), d. h. Merke wohl vor den Taufeintrag eines unehelichen Kindes.

Xtine

wofür könnte dann das A stehen
Gefunden hätte ich:

• abortivum - Frühgeburt oder
• adulatrix - Ehebrecherin oder
• antecepierte - vor der Eheschließung gezeugte

andy65


habe dazu drei möglichkeiten gefunden:
1. fecit amico - hat dem freund errichtet/verfasst
2. filiae amantissimae - der allerliebsten Tochter
3. filio amantissimo - dem dem allerliebsten Sohn



Alter Mansfelder


Frage: Könnte sich hinter "F. A." ein Schimpfwort verbergen?


scheuck


Hm, das glaube ich eher weniger...
Seid Ihr denn alle ganz sicher, dass da wirklich "F.A." steht???
Ich halte das für irgendeine "lateinische Bezeichnung" für ein "gefallenes Mädchen" >>> femina.... oder filia .....; nur das "A" macht mir Probleme!


Alter Mansfelder


so etwas in der Art meinte ich. Bei "F. A." bin ich mir sicher.


henrywilh


Aber nützlich ist auf jeden Fall - Entschuldigung - offensichtlich falsche Erklärungen auszuschließen.
Und einige der hier angebotenen Vorschläge beachten nicht den Textzusammenhang:
"die Braut wäre ein F.A. ..."
"F.A." muss also grammatisch und sinnhaft auf ein weibliches Wesen anwendbar sein. (im Sinnne von Beitrag 8)


scheuck


wir sind davon ausgegangen, dass das "F.A." sich natürlich auf die Braut bezieht (im Sinne von femina... oder filia...); davon bin ich auch immer noch überzeugt. ABER...
warum steht dann da nicht "die Braut wäre eine. F.A."?
Hat das doch eine andere Bedeutung? - Mir kommen Zweifel....(habe aber auch noch keine andere Idee)


andy65


*g* haben denn nicht auch viele die geschrieben haben und sich dessen übermütig geworden sind auch in abkürzungen verloren, oder haben sich dessen nich entlehnt??
ein 'beschmutzen' war doch dessen in der zeit noch nicht so verbreitet wie heut, eher ging man mit achtung um.
daher vielleicht in den sinne lesend 'eine wohlgeachtet tochter' ??
denket nich immer schlimmes, denn die wirklichkeit ist das schlimmste!


scheuck


wenn der Bräutigam "den Mahlschatz, den dreiköpfigen Thaler und das Corallen-Gehänge" zurückfordert (wenn auch vielleicht auf Betreiben der Mutter/Eltern) und somit die Verlobung löst, kannst Du doch getrost davon ausgehen, dass es sich nicht um eine "wohlgeachtet Tochter" gehandelt haben wird.


andy65


wo stand denn das er es zurück gefrdert hat ?? eher wieder abgewaschzt und es ist ihm nich zu gute gefallen *g*
*sorry, bin so auf der jagd im 14xx oder 15xx*


henrywilh


Ob "ein" oder "eine" ... muss keine Bedeutung haben, denn wir wissen nicht, welches gramm. Geschlecht das "F." hat; ebensowenig, ob die damalige Grammatik in diesem Punkt mit der heutigen identisch ist. Es steht aber fest, dass es eine Bezeichnung für die Verlobte ist.
Dass sie außerdem negativ ist, steht außer Zweifel, denn die Verlobte hat (mehr oder weniger gezwungen) das Verlobungsgeschenk zurück geben müssen.


rigrü


Noch ein Gedanke zu "F. A.": Würde ein lateinischer Begriff nicht auch lateinische Buchstaben für die Abkürzung wahrscheinlich machen?


scheuck


Leider fällt mir zu "F.A." in der deutschen Sprache auch nix ein


henrywilh


Ein Versuch. Den Ausdruck gibt es jedenfalls, aber nicht schön (aber es muss ja auch seinen Grund haben, warum der Ausdruck nicht ausgeschrieben, sondern abgekürzt wurde):
fornicatrix abominabilis - abscheuliche Hure
Beispiel aus dem 16. Jh.:

Falls es Quatsch ist, entschuldige ich mich hiermit bei dem Mädchen.


scheuck


Super, ich würde zustimmen..
Ich nehme an, dass es sich um einen solch "üblen" Ausdruck handelt, dass sich der Schreiber geradezu geschämt hat, ihn auszuschreiben.
Vielleicht hat man 1713 im Gegensatz zu uns sofort gewusst, um "was" es sich handelt?


henrywilh


@rigü: In der Tat ein ernst zu nehmender Einwand.


rigrü


Wenn die Weisheit der Vielen versagt, kann es auch eine Erkenntnis sein, dass man eine Abkürzung nicht (mehr) auflösen kann. Man erwähnt das halt in einer Fußnote mit der als solche gekennzeichneten Vermutung, was dahinter steckt.

[SAM]

Währung MCR und SS (szett)

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1570
Region, aus der der Begriff stammt: Neuengamme

Ich versuche herauszufinden, um was für eine Währung es sich handelt. Textauszug aus dem Türkenschatzregister von 1578:
1578 gibt xyz 5 ss (soll ein szett sein, gibt es aber nicht auf meiner Tastatur).
Er zahlt als solcher 4 ss Verbittelsgeld und als Krüger 3 Mcr
Kann es sein, dass es sich bei der Währung ,ss' um Schilling handelt und
MRC eine Mark ist?

Kasstor

http://de.wikipedia.org/wiki/Schilling

https://wiki-de.genealogy.net/Abk%C3...on_M%C3%BCnzen
Abkürzungen von Münzen

[Ahmstorf4]

Begriff Gaubtochter

[fragebogen]Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1918
Region, aus der der Begriff stammt: Braunschweig
Ich habe in einer alten Urkunde den Begriff Gaubtocher stehen. Wer kann mir helfen diesen Begriff zu erklären?
Es kann allerdings sein dass es hier in Sütterlin nicht so ganz eindeutig ist. Es handelt sich um eine standesamtliche Urkunde mit dem Text als Berufsbezeichnung oder Namenszusatz.

holsteinforscher

der gesuchte Begriff dürfte wohl Haustochter,
im Sinne von:
Eine Haustochter war im 19. Jahrhundert eine junge Frau,
die für eine bestimmte Zeit in einer fremden Familie lebte,
um dort die Führung eines Haushalts zu erlernen.
Die Haustochter war keine Hausangestellte, sondern
sollte wie ein Familienmitglied behandelt werden.

Ahmstorf4

Ja das ist tatsächlich so. Der gesuchte Text ist "Haustochter" Das Endungs-s habe ich nicht in betracht gezogen und da sieht man die Unterschiede zwischen erfahrenen User und Newcomerm.
Die Erzählungenn bestätigen die Vermutungen. Denn die genannte war auch in späteren Jahren meiner Family stark verbunden und hat auch noch im hohen Alter noch meine älteren Geschwister betreut.

[MartinaOE]

Latein - Bedeutung

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1738
Region, aus der der Begriff stammt: Westfalen

Weiß jemand, was das bedeutet:
illegitim "pater dicebatur Alberts accola in Würdinghausen"

animei

pater = Vater
dicebatur = man sagt
accola = Anwohner

Kasstor

frei übersetzt:
es geht das Gerücht, der Vater wäre ein Alberts, Einwohner in Würdinghausen.

animei

Ich denke, es kann auch bedeuten, dass die Mutter des unehelichen Kindes das so angegeben hat.

holsteinforscher

unehelich, nach Aussage (wohl der Mutter), ist der
Vater Alberts, Einwohner in Würdinghausen.

[Anna Sara Weingart]

Beruf: Laister/Leister

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 17./18.Jht.
Region, aus der der Begriff stammt: Süd-Schwarzwald

was ist ein Laister oder Leister ?
"der stets umher vagierende Laister"
"der Leister"
Hans RIEDACHER, Bgr. in Kaltenbach (Süd-Schwarzwald), *1683, +1739

holsteinforscher

ergänzt man das Wort um die Endung -ner"der Leisterner"...
könnte man auf den Beruf des Leistenschneiders kommen,
bzw. diesen in den Bereich der Schuhmacherei einrücken:
Leistenschneider: Hersteller von Schuhmacherleisten.
Nicht wenige Schuster bestritten dabei ihren Lebensunterhalt durch
umherziehen (Vagabundieren).

Kasstor

hier: http://books.google.com/books?id=Ssw...ed=0CDUQ6AEwAg finde ich das Wort in der passenden Gegend auch noch einmal, bloß Leister als altes Wort wofür?? eine Art Gerichtsvollzieher??
Aha, die Richtung stimmt wohl: http://books.google.com/books?ei=yAk...ume&q=+leister
Hier aus Bamberg: http://books.google.com/books?id=3lA...eister&f=false

Anna Sara Weingart

er ist also jemand der Schulden ableistet (z.B. Arbeitsschulden)
(im Auftrag des jeweiligen Bürgen/Schuldners)
Dazu zieht er umher; nachdem eine Schuld abgeleistet wurde zum nächsten Ort/Auftraggeber
von denen er sich vielleicht mit Naturalien bezahlen lässt

[MartinaOE]

Ehevergleich

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1674
Region, aus der der Begriff stammt: westfalen

weiß jemand was mit einem Ehevergleich gemeint ist. Das Ehepaar heiratete im selben Jahr des Vergleichs.

jacq

Ehevergleich = auch Ehevertrag.
Zitat:
ein Vertrag zwischen zwei Verlobten, ihr Eigentum in u. nach der Ehe betreffend
Bspw.
http://www.zeno.org/Georges-1910/A/E...?hl=ehevertrag
http://books.google.de/books?id=bpVE...ertrag&f=false

[jacq]

Med. - Missbildung? &quot;Hände &amp; Füße verwachsen&quot;

Jahr, aus dem der Begriff stammt: Taufe 1865
Region, aus der der Begriff stammt: Ksp. Pstrzonsna, Kr. Rybnik, O/S

kann mir eventuell jemand ein Bild davon geben was folgender Eintrag, medizinisch betrachtet, bedeutet?
In den Anmerkungen zum Taufeintrag:
"An Händen u. Füßen verwachsen"

gudrun

also, ich würde eine Missbildung annehmen.
Es gibt Kinder die mit zusammengewachsenen Fingern und Zehen
auf die Welt kommen.
Andere Kinder haben an jeder Hand bzw. Fuß statt 5 Zehen 6 Zehen.
Manchmal gibt es wahrscheinlich auch noch andere Schäden,
an denen diese Kinder dann versterben.

Guter Nordwind

ich denke, damit ist eine Dysmelie oder Tetraamelie gemeint.

Feodora

Der Begriff "verwachsen" wurde früher für alles verwendet was am Skelett nicht der "Norm" entsprach.

Franzine123

ich kann Feodora nur bestätigen, ich kenne den Ausdruck sogar noch aus den Erzählungen meiner Eltern. Die Füße und Beine sind in diesem Fall nicht "der Norm entsprechend" gewachsen.

[Pirol]

Abkürzungen im Taufbuch

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1725-1785
Region, aus der der Begriff stammt: Neulublitz/Nove Lublice

in den alten Taufbüchern von Neulublitz (1725 – 1785) habe ich bei der Angabe der Eltern der Täuflinge Worte und Abkürzungen gefunden, die ich nicht deuten kann:
Carl Franz caupo Anna Maria
Carl Franz inqu. Anna Maria
Carl Franz judex Anna Maria
Carl Franz hort.? oder host.? Anna Maria
Carl Franz gazar Anna Maria
Könnt Ihr mir helfen? Das Paar Carl Franz und Anna Maria hatte neun Kinder, eine Trauung der beiden habe ich noch nicht gefunden.

Xtine

caupo (= Schankwirt / Krämer)
inqu. (inquilinus = Einwohner)
judex (?)

Gast Klingerswalde39_44

hort. = evt. hortulani ?
Bauer, Gärtner
gazar = evt. gazarius ?
Häusler

Friedrich

Judex ist der Richter (in damaliger Funktion auch als eine Art Ortsvorsteher (der dann auch gewisse juristische Funktionen bei Alltagsdelikten wahrnahm)

jacq

caupo (= Wirt)
inqu. (= inquilinus = Einwohner)
judex (= Richter)
hort. (= hortulanus = Gärtner)
gazar. (= gazarius = casarius = Häusler)

Pirol

Die Einträge stehen im Vademecum, ich versuche mal zu verlinken
http://matriky.archives.cz/vademecum/Zoomify.action?scanIndex=0&entityRef=%28^n%29%28%2 8%28localArchiv%2C^n%2Chot_%29%28unidata%29%29%282 89635%29%29
http://vademecum.archives.cz/vademec...0-1&fcDb=10041
Im Index auf der rechten Seite, in der rechten Spalte sind Carl Franz bzw. Franz aufgeführt. Der Familienname ist Schindler.

Xtine

Der Direktlink zum Bild
Wenn man mal in das zugehörige Buch sieht, sieht man, daß es die Berufsbezeichnungen sind. Somit sollten die bisherigen Lösungsvorschläge stimmen

[Weberl]

Abkürzung C.L. Als Beginn auf Postkarte

Jahr, aus dem der Begriff stammt: um 1910
Region, aus der der Begriff stammt: Koblenz

eine Postkarte meiner Vorfahren, versendet um den 3-Königs Tag, fängt an mit:
"C.L. Eure Karte erhalten. Die Kinder freuen sich sehr....."
War C.L. eine gebräuchliche Abkürzung für etwas?

SAM

Im latainischen gibt es die Abkürzung c.l. = citato locco = am zitierten Ort, am angegebenen Ort.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_l...k%C3%BCrzungen
Ob die Abkürzung auf der Karte dies auch bedeutet - keine Ahnung.

Grapelli

es geht um diese Karte hier.
Also, wenn das der Anfang der Karte ist, lese ich "d6. H.",
was dann soviel bedeutet wie "den 6. (Januar) Habe (oder: Heute) Eure Karte erhalten."

Alter Mansfelder

geraten (und nicht gewusst) würde ich eher eine abgekürzte Anrede vermuten wie "Ihr Lieben" oder dergleichen. Dazu passt freilich das "C" nicht recht (wenn es denn eines ist).

holsteinforscher

vom Grundsatz her würde ich Mansfelder zustimmen, ist es doch
eher üblich, eine Karte mit einer Grußformel zu beginnen.
Demnach, je länger ich mir die Karte anschaue...steht dort
nicht C.L. sonder M.L. für Meine Lieben..??..
citato locco = am zitierten Ort, am angegebenen Ort würde nur
dann einen Sinn ergeben, wenn der Empfänger nicht am Empfänger-
ort ansässig war z.B. Krankenhaus, Kur usw..

Kasstor

das sieht mir aber nicht wie ein M aus. Hat kaum Ähnlichkeit mit dem N von der Neujahrskarte weiter unten.
Wenn man den Bildungshintergrund oder das Verhältnis von Absender und Empfänger kennen würde, wäre ja an Cher oder Chere L...(udwig oder ähnl.) zu denken. Der restliche Text führt aber mE nicht in diese Richtung.

Friedrich

also sicher ist, daß das kein C ist. Der Bogen davor gehört definitiv dazu. Ein M ist es m. E. auch nicht. Vielleicht ein etwas eigenwilliges lateinisches A? Ist damit vielleicht doch ein Ort gemeint?

Gast Joanna

ich würde mich spontan für ein "I" entscheiden und damit wäre dann I.L. bereits wie Mannsfelder gesagt hat, Ihr Lieben.
Schaut Euch mal das I im weiteren Textverlauf bei "Ihr" an!
Meines Erachtens kann man nicht immer damit argumentieren, da ist ein Strich zu viel, da ist ein Häkchen zu wenig usw.. Schriften verändern sich und jeder Mensch schreibt auch anders. Z.B. sehen die gleichen geschriebenen Worte von mir und meiner Schwester völlig anders aus.

[Alter Fritz]

Konkordientag?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1806
Region, aus der der Begriff stammt: Leipzig

Ein Autor schreibt unter das Vorwort eines 1806 in Leipzig erschienenen Buches "Am Konkordientage 1806". Ich las in einem (nicht genealogischen) Forum die Vermtung, dass es sich um einen evangelischen Gedenktag handeln könne und dass ein weiterer Beleg mit dieser Bezeichnung im 17. Jahrhundert gefunden worden sei. Weiß jemand Näheres?

MarthaLU

Ich kenne das Wort auch nicht, vermute aber sehr stark, dass in der Tat der Konkordienbegriff der lutherischen Kirche Namensgeber war. Es gibt z.B. auch einige Konkordienkirchen. Am 25. 06. 1580 erschien das Konkordienbuch, die letzte und bedeutendste Sanmlung lutherischer Bekenntnisse. Darin auch die Konkordienformel von 1577, die die Lutheraner einen sollte gegen die Reformierten. Bis heute zählt das Konkordienbuch zu den allerbedeutendsten kirchlichen Schriften.
Es erschien 1580 in Dresden und kurz darauf auch in Leipzig .Bis heute ist das Konkordienbuch in einigen lutherischen Landeskirchen,darunter auch der sächsichen,verbindliche Glaubensgrundlage . Sicherlich bezieht der Begriff Konkordientag sich in einem Buch aus Leipzig auf diesen kirchengeschichtlichen Zusammenhang. Ich kann bloß nicht sagen, ob man mit dem Konkordientag diesen 25. 06. meinte, den offiziellen Herausgabetag . Es liegt aber wohl nahe, das anzunehmen .

rigrü

Der Konkordientag ist der 18. Februar, Gedenktag der (wohl recht unbekannten) Jungfrau Concordia.
http://books.google.de/books?id=TkkA...tag%22&f=false

http://www.heiligenlexikon.de/KalenderFebruar/18.htm

MarthaLU

Sehr interessanter Link. Deutet für mich aber auf eine andere Erklärung hin . Eine unbekannte katholische Jungfrau aus Ratzeburg wird nicht die Welt so geprägt haben, dass sie Auslöser eines allgemeinen Gedenktages gewesen sein. Und in Leipzig, einem der zentralen Orte der Reformation, erst recht nicht. Der sächsiche Kurfürst war bis 1700 evangelisch . Cuius regio, eius religio , und so war man in Leipzig lutherisch.
Aber der 18. 02. war der Todestag Luthers . Dass man einst diesen Tag im Luthergedenken Konkordientag nannte, ist mir gut vorstellbar .

rigrü

Wobei Luther ja eben nicht für die Eintracht der Kirche stand. Ich bleibe bei dem, was ich gesagt habe, und verweise auf die folgende Textstelle, die belegt, dass sich schon andere darüber gedanken gemacht haben und darauf hindeutet, dass es auch vor Luthers Tod schon den Konkordientag gegeben haben dürfte.
http://books.google.de/books?id=Asc_...201546&f=false
Spangenberg schreibt 1564: "Es muste nicht ohngefehr geschehen / das er eben auff den tag Concordiæ / von dieser Welt abgefordert ward" (http://books.google.de/books?id=_vs7...cordia&f=false)
Auch das deutet nicht darauf hin, dass der Tag nach Luthers Tod seinen Namen erhielt, sondern schon als Gedenktag vorhanden war. Und natürlich wurden auch in evangelischen Gegenden nicht plötzlich alle Gedenktage abgeschafft, nur weil sie in katholischer Zeit entstanden waren ...

Alter Fritz

Ich denke, ich sollte mal bei einer lutherischen Landeskirche nachfragen. In dem eingangs erwähnten Forum hat jemand geschrieben: "Seems to be that the 18 February 1648 was one Konkordientag."

MarthaLU

Sicher gabs den katholischen Concordientag vorher, soviel ist ja klar. Das kann man in jedem Heiligenlexikon nachlesen, allerdings eben nicht am 18. 02., egal nach welchem Kalender. Aber das war nie ein Feiertag gewesen, sondern nur ein Gedenktag an eine Heiliggesprochene in der katholischen Kirche .
Habe auch mal gegooglet, weil ich es spannend finde. Da sieht man wieder an einem ganz kleinen Beispiel, welche hohe Symbolkraft zu allen Zeiten Daten beigemessen wurde, und wie man mit Worten Welt verändern wollte.
http://books.google.de/books?id=A5gQ...%20tod&f=false
So hat dein erster Link hervorragend geklärt, das es der 18.02. sein muss. Und der wiederum war nicht der katholische Gedenktag, sondern wurde offensichtlich von den Lutheranern instrumentalisiert. Das gabs wohl zu allen Zeiten im politischen Geschäft .......Dass Luther nun gerade nicht der Kirche die Eintracht brachte, ist auch klar. Aber zu der 30 Jahre danach entstandenen Konkordienformel passt die These, die Lutheraner hätten den Tag seines Todes nicht zufällig Concordia genannt.
Jahrhunderte später wird man vor allem gucken müssen, in welchem historischem Zusammenhang der Begriff gebraucht wurde. Vielleicht wäre interessant, wer diesen Vermerk verwendet hat. Um 1800 gab es wieder Katholiken in Leipzig. Dennoch fällt mir schwer zu glauben, dass in der Stadt, in der Luther predigte, Johann Sebastian Bach wirkte, und jahrhundertelang keine katholische Kirche existierte, jemand sich auf die unbedeutende heilige Concordia beriefe.

rigrü

Der Autor des vorletzten von mir verlinkten Buches gibt an, dass er Kalender aus den Jahren 1541, 1544 und 1545 gefunden hat, in denen der 18. Februar den Namen "Concordia" trug. Wenn dieser Tag nun von den Protestanten instrumentalisiert worden sein soll, wie erklärt es sich, dass er bereits vor dem Tod Luthers diesen Namen trug?
Unstrittig ist jedenfalls, dass sich der Konkordientag als protestantischer Gedenktag etablierte:http://books.google.de/books?id=-RUP...cordia&f=false

Kasstor

hier: http://books.google.de/books?id=4eo4...bruar%22&hl=de ab Spalte 227 hat sich im Jahre 1750 schon jemand über dieses Problem ergossen.

Alter Fritz

Eine Lösung sehe ich im Moment noch nicht, denn der gesuchte Konkordientag 1806 muss nicht am 18. Februar gewesen sein. In dem von mir zitierten Forenbeitrag hat nur jemand erzählt, dass es für den 18. Februar 1648 einen Hinweis auf einen Konkordientag gefunden hat, ob der gesuchte im Jahr 1806 auch an diesem 18. Februar war, ist nach wie vor völlig offen. Den Hinweis Marthas auf die Konkordienformel will ich nicht von vornherein von der Hand weisen. Ich habe deshalb inzwischen eine Mail an die sächsische Landeskirche geschickt in der Hoffnung, dort weiteren Aufschluss zu gewinnen.

gustl

was der Konkordientag 1806 in Leipzig wirklich war, dürfte nur noch im dortigen Stadtarchiv zu erfahren sein.
Es handelt sich aber nach meiner Kenntnis der Kirchen in dieser Zeit sehr wahrscheinlich um ein (weiteres) Bemühen, die Spaltung in der heute so genannten evangelischen Kirche, die seit der Reformation bestand, zu überwinden.
Ich versuche es, sehr kurz zu machen. In Wittenberg waren zu Reformationszeiten zwei bedeutende Theologen tätig: Martin Luther und Philipp Melanchton. Sie waren Freunde und Streitgenossen und versuchten, die Theologie der Zeit neu zu überdenken.
Einer der Streitpunkte, die ich ein bißchen kenne, war z.B. die Taufe. Die Katholiken und auch Luther glaubten, dass ein neugeborenes Kind von der Erbsünde besessen war und deshalb die Taufe, i.e. die Aufnahme in die Gemeinschaft der Gläubigen, nur erhalten durfte, wenn ihm zuvor der Teufel ausgetrieben wurde. Bei Neugeborenen genügte offenbar ein gesprochenes Ritual, dann durften sie sich in der eigentlichen Kirche aufhalten. In Italien findet man daher vor der Kirche die Baptisterien, die Taufgebäude. Man möge in der heimischen oder in jedeweder Kirche, die man besucht, darauf achten, wo der Taufstein steht.
Philipp Melanchtons Leute und Anhänger wollten diesem Ritus nicht folgen. In diesem Zusammenhang (unter anderen) spalteten sich die "Protestanten" in verschiedene Gruppen, z.B. in Deutschland in Lutheraner oder Evangelische, das wäre die eine Gruppe oder in Reformierte oder Philippisten, das wäre eine andere Gruppe. Es gab noch etliche, aber die beiden waren die Hauptgruppen, die sich oft spinnefeind waren und sich auch gerne Faustkämpfe und Schlimmeres lieferten.
Gleichzeitig gab es von Anfang an Bemühungen, diese Gruppen zu einigen, was aber von wenig Erfolg gekrönt war, da die Fürsten oft der einen, die Bevölkerung aber der anderen Gruppe anhing. So war das z.B. in Berlin. Die Fürsten und Teile des Adels waren reformiert, die Bevölkerung, besonders auch die bildungsbürgerliche, war lutherisch.
Zu einer gewissen Einigung fand man ab dem Ende des 19. Jahrhunderts, das war dann die Unierung, aus der schlußendlich die Evangelische Kirche Deutschland (EKD) hervorgegangen ist. Sie ist bis heute keine einheitliche evangelische Kirche, sondern ein Dach, unter dem sich verschiedenste Strömungen versuchen zu einigen.
Ich hoffe, das war so neutral wie es eben geht. Wichtig ist für manche Teile Deutschlands, dass die Fürsten häufiger reformiert waren, andere Bevölkerungsteile dagegen lutherisch. Wer das nun was war, kann ich nur für kleinste Teile Deutschlands belegen.
Wen immer es betrifft: Fragt nach und guckt auch in reformierte Kirchenbücher!

generationxy

Mit einer Idee nähere ich mich mal von einer ganz anderen Seite:
Könnte der Autor des Buches mit Freimaurern/ Logen zu tun gehabt haben? Vielleicht liegt in diesem Bereich ein Erklärungsansatz.

MarthaLU

Wenn ich all unsere Hinweise zusammentrage, so wage ich, mich ein Stück aus dem Fenster zu lehnen. Ich kann mir keine andere Erklärung denken als den Bezug zu Luthers Todestag und der lutherischen Lehre.
rigrü hat entscheidende Belege gefunden, wonach das Datum der 18. 02. war . Sehr wichtig auch der Link auf den sächsischen Kalender von 1735 . Kasstors Link untermauert , dass die Verbindung zwischen Konkordia und dem Todestag schon früher auffiel und die Gemüter erhitzte . Wenn ich dazu noch die lutherische Theologie nehme , so sehe ich kaum noch einen Zweifel . Gustl schilderte die Situation, die dem Konkordienbuch unmittelbar vorausging. Die enorme Bedeutung Leipzigs und die enorme Bedeutung der Konkordien mag ein Hinweis auf die Uni belegen:
http://www.uni-leipzig.de/~agintern/uni600/ug120.htm
Du zweifelst auch, weil in dem anderen Forum jemand vermutete, der Konkordientag könnte ein einmaliges Ereignis am 18.02. 1648 gewesen sein. Dieser Beitrag war aber wohl von einem englischsprachigen Teilnehmer ? Dann wird er höchstwahrscheinlich auch beim Googlen den Link auf Bericht über den Dreißigjährigen Krieg gefunden haben, jedoch nicht den Inhalt erfasst haben. rigrü hat das mit eingestellt, und der Text sagt klar , dass dieser 18. 02. 1648 für die Friedensverhandlungen eine bestimmte Rolle spielte, und man eine Symbolik darin sah, dass es der Konkordientag war. Der Tag 1648 wurde also nicht selber so genannt .
Da warten wir mal ab, was die Kirche dir sagt, aber ich vermute, wir sind besser.......Die werden auch nur erklären können, was die lutherische Theologie mit der Konkordia zu tun hat .

Alter Fritz

Die Ltd. Bestandsreferentin des Stadtarchivs Leipzig hat mir geschrieben, dass ihr außer der Bedeutung als Heiligengedenktag keine andere Bedeutung eines Konkordientages bekannt sei. Ich hatte ausdrücklich zusätzlich nach möglicher lokaler Bedeutung gefragt. Vom Landeskirchenamt in Dresden kam vorerst eine Nachfrage nach weiteren Details. Auf Anhieb konnte man dort offenbar mit dem Konkordientag auch nichts anfangen.
Leider lässt sich über den Verfasser weiterer Aufschluss nicht gewinnen, da dieser seit gut 200 Jahren unbekannt ist. Es handelt sich um dieses Buch: http://books.google.de/books?id=o6RA...page&q&f=false
Überlegungen dazu gibt es hier: http://scienceblogs.de/klausis-krypt...mens-1%CE%94o/
Den guten Hinweis auf Freimaurer / Logen werde ich auch aufgreifen.

MarthaLU

Ich fand noch diesen interessanten Hinweis, der m. E.auch klar für die Luther-Todestag-Theorie spricht. http://books.google.de/books?id=Oxy2...krofey&f=false
Eine nur lokale Bedeutung scheint mir ausgeschlossen, wenn man sich die Literaturbeispiele aus verschiedenen Ländern anguckt. Und das wiederum muss auch hindeuten auf einen äußerst bedeutsamen Namensgeber.

Alter Fritz

Dass Luthers Todestag auf den Namenstag der Hl. Concordia fiel, ist ja unbestritten. Ich sehe aber den inneren Zusammenhang noch nicht. Oder habe ich etwas übersehen? Der 18. Februar wird ja schon vor Luthers Tod der Konkordientag gewesen sein, wenn er denn auf die Hl. Concordia zurückgeht. Warum man nach Luthers Tod nun plötzlich diesen Tod inhaltlich damit verbinden sollte, hat sich mir noch nicht erschlossen. Das wäre ja so ähnlich, als wolle man plötzlich alle Martinszüge mit Luthers Geburtstag in Verbindung bringen. Ich weiß auch nicht, ob man Luthers Todestag je für so denkwürdig gehalten hat, dass man einen eigenen Tag damit verbunden hätte, der nicht einmal namentlich an Luther erinnert.
Immerhin ist die Quelle ein neuer, seltener Beleg für die gebräuchliche Verwendung des Begriffes Konkordientag und hat schon deshalb ihren Wert.

Kasstor

dass zumindest einige Protestanten den Heiligennamen anders verwendet haben ( eben im Sinne der Eintracht aller Protestanten ), ist den in diesem Faden aufgeführten Quellen ja zu entnehmen,( hier: http://books.google.de/books?id=A-V5...ed=0CDEQ6AEwAA ist ja nicht klar, worum es dem Autor geht.) hier: auf niederländisch auch noch einmal zur Verknüpfung Luther - Concordia-Tag aus dem Jahre 1712 http://books.google.de/books?id=-7oW...ius%22&f=false ) Hier: http://books.google.de/books?id=QBBa...uar%22&f=false noch mal die kalendarische Verknüpfung. Hier: http://books.google.com/books?id=8Dd...ornung&f=false sogar die Unterscheidung Simeon katholisch und concordia protestantisch in einem Freisinger Kalender von 1856. Die anderen Kalender im Netz aus dem 18. Jhdt mit der Erwähnung Concordia für den Tag stammten ja aus Sachsen und Franken, also auch protestantischen Gebieten.
Zum Namensrätsel ( da möchte ich mich nicht erst in den anderen Kryptografie-Foren anmelden) möchte ich noch zu bedenken geben , dass aufgrund des letzten Satzes des Vorwortes es ja auch möglich ist, dass es sich nicht um den Namen des Autors, sondern um den Ort handeln könnte. Dazu fällt mir Erfurt ein, wenn denn der letzte Punkt nicht zum Namen gehört.

Noch schöner wegen des Verlagsortes Leipzig wäre natürlich Lipsia(e). Allerdings benützt der Verfasser im übrigen ja nicht so häufig lateinische Begriffe ( dann hätte er ja vermutlich am Tage Concordia geschrieben ).
Welche Zeichen kämen denn nach dem "Brief" der Gräfin in Frage? Der enthielt doch dieselben Zeichen und war doch gelöst?

MarthaLU

Oh nein, der Tag der Heiliigen Concordia war immer der 13. August. Und das ist auch nach anderen Kalendern nie der 18. Februar gewesen . Ich denke, wir sollten nicht die Sprengkraft der damaligen Religionskämpfe unterschätzen. Ein Lutheraner wird sich ganz sicher nicht einen katholischen Gedenktag ausgesucht haben , um geistliche Texte Luthers zu veröffentlichen. Insofern erscheint mir die Quelle von 1586 besonders aussagefähig.
Nur, um das Rätsel zu klären, wer der Autor des Buches ist, dürfte die Frage nach dem Konkordientag nicht weiter helfen . Ich fand die Bezeichnung mittlerweile in etlichen alten Büchern . Es war wohl ein durchaus gängiger Begriff, der dir keine Hinweise geben wird auf die Identität des Schreibers.
Hast du denn den Inhalt des Buches gelesen ? Dort könnten sich z. B. sprachliche Auffälligkeiten finden, die auf eine bestimmte Region hinweisen .

Alter Fritz

Nach Lektüre der dankenswerterweise genannten Quellen habe ich nicht nur den fast schon verfestigten Irrtum 18.2. vs. 13.8. bei mir selbst korrigiert, sondern auch erkannt, dass die letzte Sicherheit, was der Autor von 1806 gemeint hat, wohl nicht erreichbar ist, dass dies aber mit hinreichend hoher Wahrscheinlichkeit angenommen werden kann.

[wgruber]

Bedeutung von 'Pacholik' in tschechischer Matrik

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1838
Region, aus der der Begriff stammt: Zbraslawic, Böhmen

Es geht um der allerersten Eintrag auf der Seite

http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/8882/?strana=60

und zwar um den 'Namen' des Kindes von Frantischek Hlawaczek.
Ich lese da 'Pacholik'.
Ist das tatsächlich der Name des Kindes, oder bedeutet das etwas anderes, also ist das ein Wort auf Tschechisch? Jedenfalls konnte ich nichts finden.

Gaby

keine Taufe
September dne 1. narodil se mrtwy (mrtvý) – am 1. September tot geboren
Pacholjk mrtwy zrozeny (Pacholík mrtvý zrození ) - männliches Kind Totgeburt

[Pirol]

Was war ein Stationsmeister?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1915
Region, aus der der Begriff stammt: Brünn

im Adressbuch von Brünn habe ich den Eintrag meines Großvaters gefunden. Die Berufsangabe lautet "Stationsmeister der k. k. N.-B.". ich nehme an, dass man das heute mit Bahnhofsvorsteher übersetzen würde. Habe ich recht?

Friederike

ich denke, du hast recht - das hier fand ich dazu:
http://books.google.de/books?id=sf4s...eister&f=false

zlipw

ein Urgroßvater von mir war auch einer. Darüber habe ich hier folgendes gefunden:
Die Angestellten, die den unteren Dienst versehen, heißen Unterbeamte oder Diener, zu ihnen gehören ......., Stationsmeister, .......

[Michael1965]

Berufsbezeichnung um 1618

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1618
Region, aus der der Begriff stammt: Sachsen / Somsdorf

Ein Vorfahre von mir der aus Somsdorf bei Tharandt, Sachsen stammt, ist in einer Sterbeurkunde als
= weiland Garant
angegeben. Weis jemand was das bedeuten kann?

jacq

für einen Garant finde ich den Gewährsmann, Bürgen.
http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WB...ichwort=garant

Michael1965

Das habe ich gefunden nach dem Hinweis von Dir:
Ein Gewährsmann wird derjenige genannt, der für die Wahrheit einer Sache einsteht, bez. auf dessen Ausspruch hin eine Sache als wahr angenommen wird. Ein Zeuge ist der, welcher bei einer Begebenheit zugegen war und daher imstande ist, wahrheitsgemäß aus eigener Anschauung über den Vorgang zu berichten. Zeuge sein kann man daher nur in Bezug auf Geschehenes und Tatsächliches, Gewährsmann aber auch in Bezug auf allgemeine Wahrheiten und auf Zukünftiges. Ich kann z. B. bei einer Behauptung, die ich anführe, einen berühmten Gelehrten, der diese Behauptung als wahr erwiesen hat, als meinen Gewährsmann anführen; ich kann bei dem Urteil über die zukünftige Laufbahn eines Menschen mich auf einen erfahrenen Pädagogen oder einen gründlichen Menschenkenner überhaupt als Gewährsmann berufen usw. Zeuge kann in allen diesen Fällen nicht gesagt werden. Dagegen kann ein Zeuge oftmals zugleich unser Gewährsmann sein. Für geschichtliche Ereignisse sind häufig die alten Chronisten, die zugleich Zeugen derselben waren, unsere einzigen Gewährsmänner.
Könnte man sagen, dass es sich evtl. um einen Richter oder Schöffe handeln könnte?