Fakten, Fakten, Fakten! Gesammelt aus den alten Beiträgen!

[Henry Jones]

Was bedeutet "Folwerk"

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1916
Region, aus der der Begriff stammt: Galizien, Polen (Erster Weltkrieg)

ich bin momentan dabei ein Kriegstagebuch zu transkribieren und dort taucht mehrmals bei Kämpfen an der Ostfront im Jahr 1916 das Wort "Folwerk" (z.B. Folwerk Debina) auf. Bei Google finde ich nicht wirklich eine Erläuterung dazu.
Deshalb hatte ich gehofft dass ihr etwas mit diesem Begriff anfangen könnt. Möglicherweise steht es in Beziehung zu einem einem Gut/Herrschaftsgut. Die "Übersetzung" wäre für mich wichtig, für eine Erläuterung im späteren Buch.

StefOsi

Folwerk (oder Folwark) ist, soweit ich weiß, einfach nur ein slawischer (oder polnischer) Begriff für Vorwerk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Folwark

P.S. Hier nochmal ganz genau erklärt: http://diglib.bis.uni-oldenburg.de/bis-verlag/wdlp/polnisch/folwark.pdf (PDF) (aus: Das Wörterbuch der deutschen Lehnwörter in der polnischen Schrift- und Standardsprache)

[Vanessa]

Was bedeutet "ohne Stand" oder "von Stand"

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1867
Region, aus der der Begriff stammt: Köllertal

Der Begriff ist mir schon paarmal in alten Heiratsakten von 1867 begegnet aber bis jetzt hatte ich immer nur "ohne Stand" bei der Personenbeschreibung. Nun habe ich zum 1. Mal eine Ahne "von Stand" entdeckt. Vielleicht kann mich jemand aufklären was hinter dieser Bemerkung steckt.

Friederike

ich vermute, du hast diesen Begriff hauptsächlich bei den Frauen gefunden.
Das bedeutet dann, dass sie keinen Beruf hat.

Schmid Max

der Begriff "Stand" wird idR. bei Personalien als Abkürzung für "Berufsstand" gebraucht; "ohne Stand" heisst daher in diesem
Zus.hang "ohne Beruf".
"von Stand" kann " von Beruf"" heissen aber auch "der gehobenen Gesellschaft angehörig".
Es muss dem Kontext entnommen werden was mit dem Begriff gemeint ist.

Vanessa

Diesen Begriff finde ich in männlichen und weiblichen Personenakten. Aber die Bezeichnung "von Stand" war nach der Berufsbezeichnung (Ackerer) angehängt. Insofern kann ich nicht davon ausgehen dass dieser Begriff "mit" oder "ohne" Beruf bedeutet. Es sei denn dass Bauer nicht als Beruf gesehen wurde. Aber ganz im Hintergrund gilt es auch noch eine Verbindung zu einem Adelsgeschlecht ( von Winterscheidt zu Kirschhof) zu erforschen. Darum ist auch diese zweite Vermutung nicht ganz aus der Welt.

henrywilh

Der Ausdruck "von Stand" bedeutete ganz ohne Zweifel: von besserem Stand, also adlig.
Insofern ist es ganz rätselhaft, dass jemand "Ackerer" und zugleich "von Stand" sein sollte.
Wie es hier im Lustspiel heißt:
"Er ist kein Bauer, er ist von Stand."

Man muss also noch etwas "tiefer" graben, um dieses Problem zu lösen.

Schmid Max

na dann is (zumindest für mich) alles klar:
Er war Ackerer von Beruf(sStand).
Lieber Henry, ohne Zweifel kann "von Stand " auch "von Beruf" bedeuten.
Wär der Kontext "Ackerer von Stand" bereits eingangs angegeben worden hätts für mich
überhaupt keinen Zweifel an dieser Bedeutung gegeben.

henrywilh

Ich war da etwas betriebsblind. Natürlich kann ein Ackerer nicht zugleich "von Stand" sein (von Adel) - aber er ist andererseits "Ackerer von Stand" = "Ackerer von Beruf".

[Ahrweiler]

Krukenzieher

Kann mir bitte jemand sagen was die Berufsbezeichnung Krukenzieher bedeutet? Es hat irgendetwas mit dem Baugewerbe zu tun in der Verbindung mit Alphalt und Teer.

sucher59

Eine Kruke ist ein steinerner auch aus Ton gefertigter hoher Topf mit einem kurzen Hals.
Ich denke es ist Töpfer, welcher sich auf die Herstellung dieser Krüge spezialisiert hat.

Mechthild

Kruke Bedeutung(en) aus Wiktionary
Bedeutungen:
[1] Gefäß zur Aufbewahrung von halbfesten Zubereitungen wie Salben, Pasten und Cremes, aber auch für feste Stoffe
[2] Gefäß zur Aufbewahrung von Flüssigkeiten
[3] spöttische Bezeichnung für eine Person
Herkunft:
seit dem 17. Jahrhundert bezeugt; aus dem Niederdeutschen übernommen; mittelniederdeutsch: krūke, altsächsisch: krūka, altenglisch: cruce; aus westgermanisch: *krūg-; weitere Herkunft dunkel, vermutlich mit Krug (Gefäß) verwandt

Ahrweiler

Danke für die Antworten.Leider passen die nicht zu meiner Anfrage.Es handelt sich um eine Tätigkeit oder Beruf in der Jetztzeit.Dieser Krukenzieher wird jetzt in einer Firma gesucht,die Asphalt und Teer im Strassenbau verarbeitet.

StefOsi

scheinbar auch sowas wie:
kruken ziehen = (Straßen)Belag ziehen mit der "Kruke"

Laurin

Ich "drängle" mich mal dazwischen mit einem Bild aus http://www.technikseiten.hsr.ch/file...el/wege_12.pdf.
Vielleicht gibt's im Forum einen Fachmann für Wege- und Straßenbau.
Miniaturansicht angehängter Grafiken


sucher59

http://www.saibro.ch/deutsch/verarbeitung-vertrieb/

Franzine123

ich habe grade meinen Mann gefragt, der bis vor vier Jahren (und fast 40 Jahre lang) noch im Tiefbau gearbeitet hat. Ihm ist der Begriff "Krukenzieher" nicht bekannt.
In Westfalen ist eine "Kruke" eine Wärmflasche, aber das hilft dir wohl auch nicht weiter. Vielleicht hast du ja einen Satz, aus dem du das Wort entnommen hast und stellst uns diesen Satz vor, möglicherweise ergibt sich ja dann eine Lösung.

StefOsi

Aus einem Suchergebnis: "..Kruke wurde durch Vibriernadel ersetzt", d.h. wenn ich das richtig verstehe, ist eine Kruke bzw. das Krukenziehen das gleichmäßige ausstreichen/glattziehen/ausbreiten/verdichten der (Straßen)Belagmasse mittels einer Art Rechen.

Laurin

Somit dürfte es sich bei Kru(c)ke um einen oberdeutschen (auch schweizerdt.) Begriff für das Werkzeug handeln.
Siehe auch hier zu Ofenkruke (weitere Bilder auch bei Google).
Dazu noch aus Schmeller, Bayer. WB (1828):
Miniaturansicht angehängter Grafiken


Schmid Max

es is as bissal foisch grchriem.
A KRUCKE ist ein Abzieher, der im Strassenbau u.a. zum Glätten des frisch aufgebrachten Asphaltes verwendet wird.
Eion Kruckenzieher ist also tatsächlich ein Strassenarbeiter der eben diese Glättarbeiten ausführt.
NmM überwiegend österreichisch / bayrisches Wort
Unten ein Bild einer solchen Krucke.
PS: In meinem heimatlichen Ndb/ Inniertler Dialekt ist das Wort ebenfalls vorhanden (auch in Kombi zB. als Ofenkrucke/ Ofenklucke (hölzerner Schieber zum Ausziehen des Backofens.) Miniaturansicht angehängter Grafiken


Laurin

Doamid hammers doch

[Franzine123]

Perikriege - was/welche kann ein Pastor damit meinen?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1916
Region, aus der der Begriff stammt: Schwansen

wer kann mir sagen, was ein Pastor gemeint haben kann, wenn er über die "Perikriege" predigte. Mir ist schon bekannt, dass es "Kriege am Rande" oder vielleicht "Seiten/Teil-Schlachten" sein könnten. Aber welche könnte er meinen? Das entsprechende Zitat in der Chronik heißt:
Bei der Spezialkirchenvisitation am 7. Mai 1916 durch Herrn Kirchenpropst Dr. von Fontenay predigte der Pastor über die Perikr[ie]ge[?]1, die Katechese behandelte die Erklärung des 2. Artikels: auf daß ich sein Eigen sei bis Schluß.
Das Problem war vor allem, das Wort "Perikriege" selbst zu entziffern, daher könnte auch ein ähnlich geschriebenes Wort in Frage kommen. Ich selbst meinte, mit dem Sinn und Buchstabenvergleich im Original eben dieses Wort zu entziffern (nachdem ich schon etliche Seiten mit dieser Schrift entziffert hatte!)

Schmid Max

ich vermute mal schwer, daß der werte Herr über die "Perikope" predigte, d.h. die in der Liturgie zu verwendenden Bibeltexte.
vgl. hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Perikope_%28Liturgie%29-

Die angesprochene Katechese bezieht sich auf die Erläuterung M. Luthers im kl. Katechismus zu den Glaubensartikeln:
hier :
Ich glaube, dass Jesus Christus, wahrhaftiger Gott vom Vater in Ewigkeit geboren und auch wahrhaftiger Mensch von der Jungfrau Maria geboren, sei mein Herr, der mich verlorenen und verdammten Menschen erlöset hat, erworben und gewonnen von allen Sünden, vom Tod und von der Gewalt des Teufels; nicht mit Gold oder Silber, sondern mit seinem heiligen, teuren Blut und mit seinem unschuldigen Leiden und Sterben; auf dass ich sein Eigen sei und in seinem Reich unter ihm lebe und ihm diene in ewiger Gerechtigkeit, Unschuld und Seligkeit, gleichwie er ist auferstanden vom Tod, lebet und regieret in Ewigkeit.

[betzyfraitag]

Zwei unbekannte Ausdrücke

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1810
Region, aus der der Begriff stammt: Schleswig-Holstein

Diese Stellen kommen in einem Testament und einer angefügten Inventarliste vor.
cum Curatore ex tutorio noie für sich
und ihre Erben, unter Begebung al-
ler Ausflüchte, besonders der Lis-
und Ueberredung sub Hypotheca
omnium
---------------------------------
Zwey Butterbaljen
32 Milchbütten
Ein Buttermoll
Ein Salztrog
Zwey ströb-Mollen
Ein Bückkumme und zwey Dranktonnen
Eine Braubalje
[Moll = Plattdeutsch für ein Muldenbrett]
An anderer Stelle tauchen auch dänischen Lehnwörter, oder auch Plattdeutsche Bezeichnungen auf. Keine Ahnung ob das auch hier der Fall ist. Aber von Namen abgesehen, wird es ja wohl in anderen Regionen, ähnliche Werkzeuge gegeben haben.

Grapelli

Hallo betzy,
1) ist einfach "ohne List und Ueberredung"
2) Stwbmollen - Stubmolle auf Dänisch bedeutet offenbar Bockwindmühle, aber das ist hier wohl nicht gemeint

betzyfraitag

1) den Gedanken hatte ich auch schon, und jetzt wo ich eine zweite Meinung höre, ergibt sie auch wieder Sinn, aber nichtsdestotrotz wäre es dann schon ein sehr schlechtes 'T'.
2) Ich war bei Mollen gedanklich bisher immer bei Moll, als mehrzahl des Buttermolls. Aber Mollen = Mühle ist ein interessanter Ansatz.
Deshalb habe ich nochmal in meinen Unterlagen gesucht: In einer anderen Inventarliste, vom selben Besitz, nur später, ist eine "Handquern" also Handmühle oder kleine Mahlmühle aufgeführt.
Das könnte passen. Nur, was bedeutet dann die vorsilbe???
mahlen = grind
stiel = stilk

StefOsi

in einem alten bayr. Wörterbuch steht:
ströb (Streu)
P.S. Und bei wiktionary steht noch: http://de.wiktionary.org/wiki/Molle
[3] norddeutsch: Mulde, Backtrog
Vielleicht also 2 Streu-Tröge?

Grapelli

ich bestehe wirklich nicht auf meiner Idee,
nur ist auf Platt: Stroh = Stroh; Streu = Strai (siehe hier).
Molle als "Trog" erscheint mir allerdings auch wahrscheinlicher als "Mühle".

betzyfraitag

habe auf dieser Liste der Brandschutzgilde folgendes gefunden:
1 Salztrog
2 Ströbmolljen
Da ein Trog als solcher erwähnt wird, glaube ich nicht das der Gesuchte Begriff ein Trog ist, könnte aber, da untereiander aufgeführt, etwas ähnliches sein. Da die Listen in einem Zeitraum von 20 Jahren geschireben wurden, denke ich mal es ist nicht so sehr das Wort, sondern die Schreibweise. Miniaturansicht angehängter Grafiken


henrywilh

Zitat:
Zitat von betzyfraitag
1) den Gedanken hatte ich auch schon, und jetzt wo ich eine zweite Meinung höre, ergibt sie auch wieder Sinn, aber nichtsdestotrotz wäre es dann schon ein sehr schlechtes 'T'.


Falls du diese Zweifel noch haben solltest, möchte ich nur sagen, dass du sie ruhig begraben kannst. Wie bei st häufig, ist das t halt ans s angebunden.

StefOsi

Noch was zu Molle:
Auf dieser Webseite (http://www.diusburg-civitas.de/sachk...0haushalt.html) ist eine Holzschale abgebildet mit folgendem Begleittext:
Mollen, wie sie links zu sehen sind, geben ein gutes Beispiel dafür. Sie dienten z. B. zum Kneten von Brotteig und wurden aus einem meist frischen Stamm mit der Dechsel herausgearbeitet.
Und dann noch diesen Ausschnitt (gelb markiert) aus dem Buch "Verein zur Beförderung des Gewerbefleißes in Preußen" (1837), in dem quasi steht, wie Stroh zu Teig in einem Trog geknetet wird.
Da eine mögliche Erklärung für Ströb auch Streu (= zerschnittenes Stroh) sein könnte, lege ich mich jetzt einfach mal fest, das es sich bei Ströbmollen um irgendeine Art von flachen trogähnlichen Gefäßen für eine Art Teigherstellung ist.
Ob ich richtig lieg, seh ich, wenn das Licht angeht...
P.S. "Ein Buttermoll" scheint mir ja auch ein Butter-Faß zu sein, oder?
Miniaturansicht angehängter Grafiken


mesmerode

wir haben Mollen noch bis in die 60er Jahre benutzt.
Die großen bei der Hausschlachtung, eine kleine benutzten wir
um getrocknete Erbsen und Bohnen zu schütteln damit
die getrockneten Schalenstücke raus flogen.

holsteinforscher

Der Ausdruck Muldenhauer (Moldenhauer, niederdeutsch Mollenhauer) bezeichnet einen handwerklichen Beruf, bei dem hölzerne Wannen (Mollen oder Mullen) in verschiedenen Größen hergestellt werden. Diese werden aus einem vollen, halbierten Baumstamm gearbeitet und nicht zusammengesetzt.
Beim Muldenhauen (Mollenhauen) wird ein Stück Holz so ausgehöhlt, dass eine Mulde (Molle) entsteht. Mit einem so genannten Dexel hackt der Muldenhauer zunächst grob die Kuhle aus. Anschließend schabt er sie mit einem Ziehmesser rund aus und schmirgelt das Werkstück glatt. So entsteht ein wannenartiges Holzgefäß.
Das fertige Muldenstück oder Holzgefäß wurde bei Schlachtungen und im Bäckergewerbe benutzt.
Heute werden solche Gefäße kaum noch gekauft, da Gefäße aus anderen Materialien einfacher herzustellen und zu handhaben sind. Der Beruf des Muldenhauers stirbt daher aus. In Deutschland gingen mit Stand August 2004 noch 50 bis 60 Personen diesem Handwerk nach.
Wenn ich mich jetzt recht erinnere, mein Plattdeutsch bemühe, handelt es sich
hierbei um eine halbhohe, ovale Schale zum Ausbringen von Einstreu, Haggel, Hühnerfutter, Satten usw..

betzyfraitag

Wo fange ich an!?
Ein Buttermoll ist – meines, nur angelesenen Wissen nach – eine Flache Schale (Muldenbrett), ähnlich wie auf diesem Foto, das bei der Butterherstellung dazu diente, die letzten Reste Flüssigkeit hinaus zu kneten, und darüber hinaus auch um Salz hinzuzufügen, um die Haltbarkeit zu verlängern.
Das es „List“ bedeutet ist angekommen

[Herbstkind93]

Konreitor

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1875
Region, aus der der Begriff stammt: Pommern

Weiß jemand was ein Konreitor war?
1875 hat eine pommersche Pfarrerstochter den Konreitor Karl August Gustav WETZEL aus Stargard/Pom geheiratet.

StefOsi

Es dürfte sich hierbei um einen Konrektor handeln, also einen stellv. Rektor - http://de.wikipedia.org/wiki/Konrektor

Herbstkind93

aber hier könnt ihr selber nachschauen:
http://www.szukajwarchiwach.pl/65/63...34DdrvisxIldFA
zu erwähnen wäre noch, dass der Herr spätestens ab 1920 Superintendant war (also was im kirchlichen Bereich)

StefOsi

Ich habe zu diesem Wetzel auch noch dies gefunden - aus der Synode Jakobshagen (bei Stargard) - 1875 hat er wohl dort eine Stelle als Superindendant angenommen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken


StefOsi

Ebenso (möglicherweise) noch hier:
FF: Die Rektoren von Jacobshagen:
1818 Glosemeyer aus Noerenberg
1822 Wilde
1827 Brauns, Kandidat, blieb nur 8 Tage lang
1827 Kraege, starb 1865
1864 – 1868 Schmidt, spaeter Pastor in Schoenebeck
1868 – 1874 Backe, spaeter Pastor in Gerwin
1874 – 1875 Heberlein, spaeter Pastor in Grupenhagen
1876 – 1877 Wetzel, spaeter Pastor in Tonnin und Plathe, sodann
Pastor und Superintendent in Neumark
Quelle: http://pommerscher-greif.de/material...acobshagen.pdf

Schmid Max

natürlich heisst das "Konrektor".
Der Punkt auf dem wie ein "i" aussehenden Kurrent "c" ist eine übliche Kennzeichnung (des c !!)
Ergänzung:
Eigentlich nur vor "h" und "k" üblich, hier aber auch vor "t" ...Konrector

[X_tian]

Welche Aufgaben hatte ein Stadtfourier

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 18. Jahrhundert
Region, aus der der Begriff stammt: ?

ich bin vor einiger Zeit auf den Begriff eines Stadtfouriers gestoßen, den es scheinbar in fast allen Städten gab.
Weiß jemand von euch zufällig, was man genauer darunter verstehen kann, bzw. was die Aufgaben eines Stadtfouriers waren?

holsteinforscher

der Fourier ist i.d.R. dem Militär zuzuordnen. Den Fourieren
oblag dabei z.B. der Bereich des Verpflegungswesens oder
auch die Kleiderkammern. Diesen Begriff gibt es noch heute
bei der Bundeswehr.

henrywilh

Da muss ich zunächst insoweit widersprechen, als es bei der Bundeswehr natürlich keinen "Fourier" gibt.
Ansonsten ist "Stadtfourier" oder "-furier" zwar öfter zu finden, aber ohne richtige Erklärung.
Einzige erklärende Fundstelle meinerseits:


Elisabeth

Laut Meyers Konversationslexikon aus dem Jahre 1894 ist ein Fourier ein Unteroffizier bei jeder Kompanie, welcher die Quartierangelegenheiten und die Herbeischaffung und Verteilung von Lebensmittel besorgt.

holsteinforscher

ich habe mich etwas falsch ausgedrückt. Den Begriff "Fourier" gibt
es schon noch im Bereich der Bundeswehr, wird aber er nicht durch Soldaten
besetzt.

Kasstor

Langsame Einkreisung: Kassel 1767 lt Bild. Demnach gab es eben auch Land-Fouriers.
Man findet in Quellen des 17 Jhdts auch noch den Hof-Fourier.
2. Bild: Dresden 1830 3. Dresden 1831 ( man beachte auch oben schön sächsisch -zeddel )
Miniaturansicht angehängter Grafiken


Und noch eine Leichenprozession 1735 in Bayreuth. Da gabe es eben auch noch einen Cammer-Fourier am Hofe und (?) einen Hof-Fourier.
Die Aufgaben werden irgendwie immer noch nicht klarer.

Miniaturansicht angehängter Grafiken


und ein Wörterbuch 1818. Der kommunale Fourier wird leider ausgespart.
Miniaturansicht angehängter Grafiken


Forscherin

Hilfreich vielleicht auch der Artikel im Krünitz zum Stichwort Furrage.

Kasstor

Viel früher, nämlich 1521 , hatte auch Strassburg einen Fourier, der sich zB um eine Wohn bzw Schlafgelegenheit in Worms für die 8 Personen, die auf den Wormser Kirchentag reisen wollten, kümmerte.
Die Aufgabe des Friedhofs-Fouriers in Rosenheim 1899 http://217.72.222.62:8083/ZeitungenP...1899_08_13.pdf pdf-Seite 7 ist ja wieder speziell, passt aber zu dem einen link von mir ( Leichenprozession ).
Ansonsten war der Begriff für mich noch weiterführend, da man auch noch jede Menge Treffer zu Ch. Fourier erhielt, dem Vordenker eines Grundeinkommens.

Und noch mal Grimm: http://books.google.com/books?id=vWv...nen%22&f=false

mumof2

http://books.google.de/books?id=kd5t...ourier&f=false
und falls der Link nicht funktioniert:
Der sogenannte Hoffourier war zuständig »für die Gäste, welche bey einem fürstlichen Hofe ankommen, wie auch für die Quartiere der bey Hofe wohnenden Personen sorget«, wie es in der Oeconomischen Encyclopädie (1773– 1858) von J.G. Krünitz heißt.
In einer anderen Quelle heißt es, er habe auch das Benehmen der Dienerschaft bei Tafel zu beaufsichtigen.

Gerhard_47

im Glossar zum Ortssippenbuch 'Neuenbürg' (heute: Enzkreis) habe ich folgende Erklärung gefunden:
"Fourier = Furier = für Verpflegung und Unterkunft seiner Truppe zuständiger Soldat (Unteroffizier)".
Somit dürfte seine Aufgabe in der diesbezüglichen Versorgung einer städtischen Bürgerwehr oder von evtl. Kontigents-Truppen bei kriegerischen Auseinandersetzungen bestanden haben.
Denkbar wäre natürlich auch eine Funktion als 'Quartiermeister', der sich um die Versorgung von offiziellen Gästen einer (größeren, wichtigen) Stadt zu kümmern hatte.

henrywilh

Die Sache mit dem militärischen Fourier und der Fourage ist ja nun gehörig ausgelutscht - die Frage ging von Anfang an nach einem StadtFourier!!!
Da geht denn Gerhards Vorschlag wenigstens in die richtige Richtung und trifft sich mit meinem Beitrag Nr. 3. Was fehlt, sind historische Belege!
Lieber @Roland,
den Wikipedia-Artikel zu "Fourier" hatte ich natürlich gelesen, aber die dortigen Behauptungen sind ohne Belege! Und bei "Bundeswehr-Dienstleistungszentrum" findet sich nichts davon. Klar ist, dass es im Schweizer Bundesheer "Fouriere" gibt - aber bei der BW? Irgendwo müssten sich im Internet dazu Niederschläge finden. Ich habe keine gefunden und auch noch nie davon gehört. Deshalb bis zum Beweis des Gegenteils: Bei der BW gibt es keinen "Fourier".

rigrü

Wenn es auch kein eigentlicher Beleg ist; auf http://www.graf-von-katzenelnbogen.de/neumarktiopf.html findet sich: "Der neumarkter Stadtfurier, der für die Zuteilung der Unterkünfte zuständig ist, Konrad Albertin wird der Bestechlichkeit überführt, ..."
Es ist also denkbar, dass der "normale" Fourier auf Seiten der durchziehenden Truppen Quartiere zu besorgen hatte und die Stadt der Einfachheit halber ihm bei der Suche mit einem eigenen Stadtfourier zur Hand ging. Es dürfte sich demnach um ein nur bei Bedarf ausgeübtes Amt gehandelt haben. Ein zeitgenössischer Beleg, der diese These untermauert, steht natürlich noch aus.

henrywilh

Doch, das ist ein Beleg.
Das ist der Beleg, den ich in Beitrag 3 schon geliefert hatte.

christian porzelt

Ich denke, das mit dem Quartiermeister für durchziehende Truppen, der sich um die Unterbringung und Versorgung von Soldaten kümmern musste, scheint in meinem Fall die richtige Erklärung zu sein.

Kasstor

dazu hier noch eine entsprechende Erwähnung. Miniaturansicht angehängter Grafiken

[Tunnelratte]

Pate/Patin bis

[fragebogen]Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1688
Region, aus der der Begriff stammt: Mühlacker, Enzkreis; BW
[/fragebogen
Bin bei einem Vorfahren im OFB Dürrmenz-Mühlacker auf die Eintragung <Pate bis 27.08.1686> bei seiner Gattin steht <Patin bis 22.09.1688> gestossen. Geburts-, Tauf- und Todestag sind nicht angegeben, jedoch der Tag der Eheschließung (14.11.1647).
Was bedeute das nun? Ist zu diesem "Patendatum" die Patenschaft aufgrund Tode des Patenkindes oder Tod des Paten erloschen? Letzteres würde auch zum Heiratsdatum "passen" und ergäbe für die damalige Zeit schon ein recht hohes geschätztes Lebensalter.

gki

ich nehme an, daß die beiden bis zu den gegebenen Daten als Paten im Taufbuch auftauchen. Evlt. fehlt der Eintrag im Sterbebuch oder das Buch hat eine Lücke und der Autor des OFB hat so versucht, die Lebensdaten auf diese Weise etwas klarer zu machen. Beide hätten also ihre Trauung um ca. 40 Jahre überlebt, und dürften zwischen 60 und 70 Jahren alt geworden sein, wenn sie nicht besonders spät geheiratet haben.

[Sataluzi]

Bitte um Hilfe beim Lesen bzw Erklärung

Einwohnerbuch Annweiler Ausdruck eines wohl neu erstellten Buches

Es geht um den gelb markierten Abschnitt.
Entweder hab ich ein Brett vorm Kopf oder das ist wirklich so kompliziert geschrieben. Ich kann irgendwie nicht nachvollziehen welche Daten und Zahlen zu wem gehören, dann die ganzen Abkürzungen.. und was das (c) bei Johann Georg Klein steht. Die ganzen oder irritieren mich.
Der Ort Vosau, gehört der zur Schweiz? Oder fasse ich das falsch auf? Und sehe ich das richtig dass die Geburtsdaten bei vielen nicht dabei stehen? Ich hab wirklich ein Brett vorm Kopf irgendwie.

Xtine

Hofstetter Heinrich, ein Leinweber in Annweiler
+(gestorben) A.(ugsburgisch) ref.(ormiert) am 5.7.1736 mit 32 Jahren
Sohn des + (verstorbenen) Oswald Hofstetter zu/aus Vosau (Züricher Gebiet in der Schweiz)
oo (verheiratet) A.ref am 31.5.1734
mit Elisabeth Klein x(geb.) A.ref. am 20.3.1709 oder 31.5.1699 das ist wohl nicht so sicher, + 26.1.1739 sie wurde 30 Jahre, Tocher d. +Johann Georg Klein, dieser war Rotgerber in Annweiler
Kind der beiden: Georg Daniel x(*) A.ref am 9.4.1735, + 22.6.1741
Der nächste Eintrag ist genauso zu lesen.
Hofstetter Friedrich, Bierbrauer, aus Forst bei Bruchsal, * ... prot(estantisch), +6.7.1901 in Calw
oo A.prot. am 6.11.1897
mit Anna Marie Gamer *.... +A. 19.3.1902
Deren Kinder: Anna Marie, Susanna und Friedrich mit Geburts- u. Sterbedaten.

es scheint irgendwo abgeschrieben zu sein. Normalerweise stehen doch in solchen Einwohnerbüchern oder Ortsfamilienbüchern immer irgendwo die Quellen, woraus abgeschrieben wurde. Vielleicht waren die fehlenden Daten auch nicht bekannt.
Es muß übrigens nicht von einem Amt abgeschrieben sein, das kann auch eine Privatperson erstellt haben.

Sataluzi

Ich habs von einem Amt zugeschickt bekommen. Aber ich hab jetzt auch denke ich herausgefunden warum der Vater meines Ur-Opas nicht dabei steht. Er ist wohl in einer anderen Stadt geboren worden, und dazu unehelich. Erst 2 Jahre später haben die beiden geheiratet.

[SAM]

Eingewältigt

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1350
Region, aus der der Begriff stammt: Lübeck

Ich lese immer wieder den Begriff ,eingewältigt'. Dieser kommt wie folgt vor:
Beispiele:
- Wird 1351 eingewältigt in Alfrstr. 12 und verkauft im selben Jahr.
Wird 1351 eingewältigt in Fischergrube.
- Wird 1350 für seine 15 m.d. Wiebelde-Rente eingewältigt in
Schwönekenquerstrasse 14.
Was bedeutet eingewältigt?

StefOsi

Kommt wahrscheinlich von:
anwältigen - in den Besitz einweisen
siehe: http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de...anwältigen-1.0
bzw.
einwältigen - gerichtliche Einsetzung in Haus oder Grundstück, wenn Lasten auf Immobilie nicht bezahlt wurden.
siehe: http://www.archiv.luebeck.de/files/bast/005.pdf

[smashy]

Bedeutung &quot;Schwehr&quot;

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 16.-17.Jahrhundert
Region, aus der der Begriff stammt: Oberschwaben

weiß jeman die Bedeutung des Wortes "Schwehr" in Zusammenhang mit familiären Verhältnissen? Ist das ein Schwiegervater oder der Schwager?

Mechthild

das ist der Schwiegervater, in Deinem Fall wohl eine andere Schreibweise für Schwäher

[Eva64]

Festungs-Arbeitsstrafe

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1820
Region, aus der der Begriff stammt: Württemberg

mein Vorfahre hatte sich im Jahr 1820 eine fünfmonatliche Festungs-Arbeitsstrafe eingehandelt, weil er Urkunden gefälscht und entflohene Häftlinge versteckt hatte. Er lebte im Remstal. Was muss ich mir unter Festungs-Arbeitsstrafe vorstellen? Musste er da zum Arbeiten z.B. auf die Festung Hohenasperg oder wie wurde die Strafe abgesessen?
Ich konnte bisher nichts erhellendes dazu finden, außer einer Bemerkung, dass die Häftlinge diese Strafe vorziehen würden, da sie im Freien abgeleistet werden könne.

Laurin

die Festungs-Arbeitsstrafe scheint die schärfste Form von Freiheits-Strafen zu sein. Meine bisherigen Lit.-Recherchen ergaben:

• Arrest - bei leichten Straftaten (ggf. nur kurzzeitig)
• Zuchthaus - bei geringeren Straftaten (für längere Zeit)
• Festungsarrest - für Personen höheren Standes (Adel, Offiziere, ...) bzw. höher Gebildete ohne Arbeitsverpflichtung
• Festungs-Arbeitsstrafe - Festungsarrest bei schweren Straftaten, verbunden mit Arbeit in dieser Festung (z.B. zu deren ständiger Erhaltung)

NB:
Ein Verurteilter (aus sog. "niederer Schicht") wird wohl kaum Einfluß auf Art und Umfang seiner Strafe gehabt haben.
Also nichts mit Arbeit im Freien, man denke an die unterirdischen Kasematten in Festungen.

[Bernhard1958]

Bürgerlicher Innwohner

Jahr, aus dem der Begriff stammt: ca.17.Jahrhundert und folgende
Region, aus der der Begriff stammt: Heiratseinträge, Inventarien

1. Kann man "Bürgerlicher Innwohner" gleichsetzen mit "Bürger" einer Gemeinde/Stadt oder gibt es da Unterschiede in Kirchenbucheinträgen?
2. Was bedeutet der Begriff nur "Innwohner"?
3. Wie wurde ein "Leibeigener" bei Kirchenbucheinträgen erfasst?

gki

Zitat:
Zitat von Bernhard1958

Hallo und Guten Tag, ich suche Nachschlagequellen oder nähere Erklärungen zu nachfolgenden Begriffen.

1. Kann man "Bürgerlicher Innwohner" gleichsetzen mit "Bürger" einer Gemeinde/Stadt oder gibt es da Unterschiede in Kirchenbucheinträgen?

Ein bürgerlicher Inwohner ist ein Inwohner, der das Bürgerrecht der Stadt, des Marktes besitzt.

Zitat:
2. Was bedeutet der Begriff nur "Innwohner"?
Mieter, er besaß also kein eigenes Haus.

Zitat:
3. Wie wurde ein "Leibeigener" bei Kirchenbucheinträgen erfasst?
Keine Ahnung, wo forschst Du denn?
In Bayern sind mir bisher keine Leibeigenen begegnet.

Friedrich


Zitat:
Zitat von gki
Mieter, er besaß also kein eigenes Haus.

das kann man generell so nicht sagen. Ich kenne Gegenden, z.B: Wittgenstein (heute südliches NRW), wo mit dem Inwohner genau der Hauseigentümer im Gegensatz zum Beilieger bezeichnet wurde. Da empfiehlt sich die Kenntnis der Gepflogenheiten des jeweiligen Landstriches.

Bernhard1958

zu Deiner Frage "Leibeigene" kann ich sagen, dass in Ortschroniken von BaWü zu lesen ist, dass nach dem 30 jährigen Krieg viele Menschen wieder in die "Leibeigenschaft" abgerutscht sind und erst ab ca. 1817 diese abgeschafft wurde.
Also ich las das in BaWü und hier speziell in Württemberg.

gki

Beim Lesen kommt's halt immer drauf an, wer der Schreiber war und wo der seine Informationen herhatte.
Hier der Artikel der Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft

Gut belegt, aber zB behandelt eine Quelle explizit die Zustände in Holstein (was aber im Text nicht erwähnt wird...).
Mir ist wie gesagt kein besonderer Begriff für Leibeigene in den Kirchenbüchern bekannt.
Bei den wenigen Adligen, die in den mir bekannten Büchern auftauchen, steht aber immer dabei, daß sie "liberi", "Freie" waren. Man kann nun schließen, daß die anderen "unfrei" waren. Ob das dann aber gleich einer Leibeigenschaft entspricht?
Ich habe auch einige andere Quellen gelesen (Grundherrschaftsakten) und da tauchen auch keine derartigen Begriffe auf und auch keine Rechtsvorgänge, die den Schluß zuließen, daß die Grunduntertanen Leibeigene gewesen wären.
Da der Begriff "Leibeigenschaft" aber doch offenbar unterschiedlich besetzt ist, müßtest Du herausfinden, was der Schreiber der Ortschronik damit meinte.

didirich

Leibeigenschaft war meines Wissens nicht in Kirchenbüchern vermerkt.
bei Sterbefällen in Württemberg wurde aber noch 1812 geklärt ob der oder die noch Leibeigen war.
Ich habe noch eine Urkunde wo die Verstorbene ihr "Bestgewand" und Gürtelgewand samt Zubehör an die Herrschaft abgeben mußte.
Heute kann man sich so etwas garnicht mehr vorstellen.

gki

Zitat:
Zitat von didirich
Ich habe noch eine Urkunde wo die Verstorbene ihr "Bestgewand" und Gürtelgewand samt Zubehör an die Herrschaft abgeben mußte.

Heute heißt das Erbschaftssteuer, macht mich das zum Leibeigenen?

Eva64

Zitat:
Zitat von Bernhard1958
2. Was bedeutet der Begriff nur "Innwohner"?

Der Innwohner ist mir (in Württemberg) als Anwärter auf die Bürgerschaft begegnet. Nicht jeder wurde als Bürger angenommen, schlechte Prognose in Bezug auf Verdienst, nicht erwünscht etc.

Zitat:
3. Wie wurde ein "Leibeigener" bei Kirchenbucheinträgen erfasst
Da ist mir noch keiner begegnet. Im neuen Jahresband des Vereins für Familien- und Wappenkunde in Württemberg und Baden wird ein Leibeigenenverzeichnis aus Denkendorf bearbeitet. Der Autor stellt dabei fest, dass im 15. und 16. Jahrhundert die Leibeigenschaft eher lax gehandhabt wurde, denn es tauchen Personen auf, die gesagt haben, dass sie nicht wüssten wem sie leibeigen waren. Wenn ich es richtig weiß wurde die Leibeigenschaft in Württemberg über die Mütter "vererbt".

Friedrich

vom KB Grüsen (Nordhessen in der Nähe von Frankenberg/Eder) habe ich eine Linie (um 1720), wo bei den Taufen jedesmal vermerkt wurde, daß das Kind leibeigen ist.

carinthiangirl

http://de.wikipedia.org/wiki/Inwohner

[MarthaLU]

Verständnis von Sterbeeintrag

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1882
Region, aus der der Begriff stammt: NRW

"....Sohn des(r) daselbst verstorbenen Gutsherrn von Watzdorf- von Uppton'schen Eheleuten , Vornahmen derselben unbekannt...."
Von Watzdorf ist der adelige Nachname des Mannes .Aber was ist Uppton ? Mädchenname der Frau , also auch adelig " von Uppton "? (Evtl könnte es auch Uppten heißen .)Dann war sie vermutlich Engländerin . Blöderweise dachte ich aber bisher, sie zu kennen, und bei mir hat sie einen anderen Nachnamen. Dann doch kein Nachname ? Ein Ortsname ? Ich werde nicht schlau daraus.
Es steht da genauso mit dem Apostroph. Kennt jemand diese Ausdrucksweise ?

holsteinforscher

der Begriff Uppton könnte tätsächlich für einen Ort/Herkunft stehen.
Nach meiner bisherigen Suche findet sich keine wirkliche Erklärung, die
irgenwie in diesen Eintrag passen könnten.
Evtl. könnte der Weg tatsächlich nach England führen:
a.) gibt es Orte in England, die diesen Namen führen
b.) finden sich Zweige d.v. Watzdorf in England.
Handelt es sich bei diesem Eintrag um ein KB-Auszug..??..
Wenn ja, dann könnte doch ggf. die standesamtliche Eintragung ein wenig
Licht ins Dunkle bringen..??..
Hilfreich wären aber auch Namen und Orte, so könnte man ggf. gezielter
in anderen Datenbanken suchen..??..

rigrü

Ich halte "von Up(p)ton" für den Namen der Frau. Vielleicht hieß sie auch einfach Up(p)ton und das "von" wurde als Hinweis auf eine adelige Herkunft vorangestellt. Ohne Kontext ist das aber natürlich nur Spekulation.

Kasstor

Zitat:
Zitat von holsteinforscher
Hilfreich wären aber auch Namen und Orte, so könnte man ggf. gezielter
in anderen Datenbanken suchen..??..

Genau! Habe zB auf einem Dresdner Friedhof auf dem auch ( wenn auch nur 2) Watzdorfs liegen, eine Charlotte Upton gefunden.
Aber erstmal ist ja die Frage, wie der Sohn heißt.

holsteinforscher

Jetzt habe ich die beiden Beiträge von rigrü und Thomas
gelesen und es brodelte in meinen kleinen, grauen Zellen:
Momentan können wir ja für den Sohn Heinrich oder Wilhelm
einsetzen...Sohn des Gutsbesitzters von Watzdorf..............
Jetzt stellte sich für mich die Frage, handelt es sich bei der
Angabe "von Watzdorf" um ein Adelsprädikat oder vielmehr
um eine Ortsangabe..??..
N.m.M. fällt dieser Eintrag einfach etwas knapp aus. Immerhin
gehört das Geschlecht d.v. Watzdorf zum dt. Uradel [Grafen, Freiherrn],
da ist die Bezeichnung "Eheleute", im Vergleich mit anderen Adels-
einträgen, etwas sehr spatanisch.
Rein spekulativ [mein erster Gedanke]:
Hierbei handelt es sich um einen Eintrag eines Ortsfremden..?!?.

MarthaLU

Im Grunde bestätigt ihr mir vor allem, das dieser Eintrag kurios formuliert ist. Es handelt sich nicht um ein Kirchenbuch, das ist aus dem Standesamt . In Datenbanken ist keinerlei Weiterkommen, da wird der Mädchenname der Frau mit Beer angegeben.
Demnach muss es sich um eine Ortsangabe oder vielleicht um einen Zusatz zum Nachnamen handeln . Allerdings sind eben die Watzdorfs nicht so unbekannt, und ich fand das auch nicht in den Büchern über sie. Alternativ, und fast möchte ich das am ehesten vermuten, hat die Schwiegertochter die richtigen Namen einfach nicht gekannt und irgendwas erzählt , als sie den Tod ihres Gatten meldete. Das passt auch zu der Merkwürdigkeit, dass der "daselbst verstorbene Gutsherr " keineswegs daselbst gelebt hatte , und dass sie nicht mal die Vornamen kannte.
Man denkt ja immer, bei standesamtlichen Einträgen wird schon alles richtig sein, aber ich kann mir

holsteinforscher

lach*, na, dem Standesbeamten war bei dieser Eintragung auch nicht
ganz wohl und kam tüchtig ins schwitzen.
Vielleicht kannst Du ja nochmal schreiben, welchen Zweig der Watzdorfer
Du vermutest, bzw. wo etwas genau im Netz zu finden ist, da tummeln
sich ja so einige Watzdorf'sche Gutsbesitzer, die auch noch recht zeitnah
im Besitz eines Gutes waren.

[pipsi]

Med. rusticus

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1776
Region, aus der der Begriff stammt: Südmähren

bei Taufeinträgen in Lodenitz/Lodenice kommt häufig Med. Rust: (rusticus?) vor:

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1703/?strana=218

rigrü

Ich werfe mal den "Metallicus" in den Raum und vermute, dass die Bauern gleichzeitig oft auch Bergleute waren. Ob das in die Gegend passt, weiß ich nicht.

gki

Hat das vielleicht was mit der Hofgröße zu tun?

Kasstor

ich vermute auch : Halbbauer - medius rusticus

rigrü

Das wird er sein. Hier taucht er ausgeschrieben auf: http://actapublica.eu/matriky/brno/p...79/?strana=365 (z. B. letzter Eintrag links).