Georg Detlef Tiedemann

[Pastor]

Hallo liebes Forum,

ich bin auf der Suche nach dem Verbleib von Georg Detlef Tiedemann aus Meldorf (Schleswig-Holstein). Er wurde dort am 24. Mai 1833 geboren und ist laut Passagierliste am 21. April 1854 in New York angekommen. Zu seiner Abreise konnte ich die passende Liste noch nicht finden. 1862 war er Taufpate bei einem Verwandten in Meldorf, da soll er noch in New York gewohnt haben. Danach verliert sich aber seine Spur. Die Ehefrau hieß wahrscheinlich Anna Maria Henriette, eine Frau Tiedemann mit diesen Vornamen war 1866 in Meldorf Taufpatin und wohnte ebenfalls in New York. Eine Eheschließung habe ich nicht finden können. Die Suchfunktion bei Ancestry hat auch soweit nichts passendes ergeben. Habt Ihr Hinweise auf den Verbleib des G. D. Tiedemann oder wo ich noch suchen könnte?

Herzlichen Dank im Voraus!
Freundliche Grüße
Pastor

[hehesani]

Hallo Pastor,

das sollte er ja sein. Hoffentlich funktionieren die Links:

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/2819319:6742?tid=&pid=&queryId=500e62c4-a1a1-4f62-9ceb-24fbb2ab6b52&_phsrc=ybS9&_phstart=successSource

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/31067184:7163?tid=&pid=&queryId=e9ee7bc7-0cf6-42e4-a603-ec1a60f3f86c&_phsrc=ybS7&_phstart=successSource

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/1588173:61557

Auf familysearch ist auch einiges zu finden. Hast Du dort schon geschaut?

Gruß, Christine

[Pastor]

Hallo Christine,

vielen herzlichen Dank für Deine Hilfe! Ja, die Links funktionieren. Ich habe noch ein bisschen weiter gestöbert, bin jedoch für ihn, die Ehefrau und beide Kinder nicht über die Informationen aus dem Census hinausgekommen. Er scheint zum letzten Mal 1905, Sterberegister o. Ä. habe ich aus New Jersey nicht gefunden. Kann man die online einsehen? Den Sohn Georg habe ich auch in Jersey City bis 1930 gefunden, danach verschwindet auch er. Tochter Emma könnte in Chicago gewohnt haben, aber der Name ist auch keine große Seltenheit. Wo könnte ich noch weiterführende Infos zur Hochzeit von Georg und Henriette, zu ihrer genauen Herkunft und den Sterbedaten von beiden und den Kindern finden?

Was hast Du bei Familysearch als Suchbegriff eingegeben? Ich habe dort nach seinem Namen gesucht, leider ohne Treffer.
Vielen Dank und freundliche Grüße
Pastor

[Svenja]

Hallo

Da ich kein Abo bei ancestry habe, kann ich leider die Links nicht einsehen. Wenn man nur Links zu ancestry hier enstellt, sollte man zu jedem Link auch dazuschreiben, um welche Art von Dokument es sich handelt und bei Censuseinträgen um welches Jahr und welchen Ort es sich handelt.

Ich bräuchte jedoch genauere Informationen, vor allem die genauen Ortsangaben aus jedem Censuseintrag. Auch alle Angaben zu den Kindern, die aus den Censuseinträgen hervorgehen, auch deren spätere Wohnorte. Damit kann man bei familysearch meist noch mehr finden, manchmal nur über die Katalog-Suche. Zu New York und New Jersey kann man evtl. auch auf anderen Websites fündig werden, aber auch da kann ich dir nur Tipps geben, wenn ich genauere Ortsangaben habe.

George Tiedemann, geb. 1861 in New York, Ehefrau Katie, geb. in Pennsylvania (die vorher schon mal verheiratet war mit einem Herrn Hoffmann) und George Tiedemann, geb. 1891 in New Jersey, Ehefrau Malvina, wohnten 1910 und 1920 in Jersey City (letzteres Paar findet man auch 1940 und 1950 und bei findagrave). Es gab zur selben Zeit jedoch noch andere Tiedemann in anderen Orten in New Jersey, gehören die auch zu deiner gesuchten Familie? Manche dieser Tiedemann und deren Nachfahren tauchen auch 1940 und 1950 in den Volkszählungen auf. Zu manchen gibt es zudem militärische Papiere aus dem 1. Weltkrieg, die bei familysearch online einsehbar sind.

Gruss
Svenja

[Pastor]

Hallo Svenja,

vielen Dank für Dein Hilfsangebot. Ich versuche mal, hier alles reinzukopieren.

US-Census 1900:

George Tiedemann

67

May 1833 (Mai 1833)

Germany (Deutschland)

Jersey City Ward 12 (Jersey City), Hudson, New Jersey

12th

Leonard Street

25

17

233

368

White (Weißer)

Male (Männlich)

1854

Head (Haushaltsvorstand)

Married (Verheiratet)

Heneritta Tiedemann

1855

45

Germany (Deutschland)

Germany (Deutschland)

46

Imelsman

0

Y

Y

Y

Own

H

Andere auf der Seite anzeigen

George Tiedemann 67 Head (Haushaltsvorstand) Heneritta Tiedemann 64 Wife (Ehefrau)

New Jersey Census 1905:

George Tiedemann

Male (Männlich)

White (Weißer)

72

Married (Verheiratet)

May 1833 (Mai 1833)

Germany (Deutschland)

1905

3rd District, Jersey City, Hudson, New Jersey, USA

11

3d

12th

31

Leonard Street

25

158

262

Germany (Deutschland)

Germany (Deutschland)

50

Naturalized

Ex Truck Driver

Y

Y

Y

George Tiedemann 72 Henrietta Tiedemann 69

US-Census 1880:

Henrietta Tedderman

44

Abt 1836

Hamburg

New York City, New York, New York, USA

Ninteenth Street

249

56

White (Weißer)

Female (Weiblich)

Wife (Ehefrau)

Married (Verheiratet)

George Tedderman

Hamburg

Hamburg

Keeps house

Andere auf der Seite anzeigen

George Tedderman 46 Self (Haushaltsvorstand) Henrietta Tedderman 44 Wife (Ehefrau) George W. Tedderman 21 Son (Sohn) Emma Tedderman 17 Daughter (Tochter)

US-Census 1870:

Emma Tiedeman

7

circa 1863

New York

144

New York Ward 16 District 16 (2nd Enum), New York, New York

Female (Weiblich)

New York City

Geo Tiedeman

Henriette Tiedeman

Geo Tiedeman 35 Henriette Tiedeman 30 Emma Tiedeman 7

Hamburger Passagierliste 1866:

Emma Tiedemann

weiblich

3

circa 1863

29. Sept 1866

Hamburg, Deutschland

New York

Kind

Bavaria

Taube

Aug. Bolten Wm. Miller's Nachfolger

Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Actien-Gesellschaft

Dampfschiff

Deutschland

Zwischendeck

373-7 I, VIII A 1 Band 020

Henriette Tiedemann 30 Frau (Ehefrau) Georg Tiedemann 7 Kind Emma Tiedemann 3 Kind

Die Mutter scheint mit den Kindern nochmal in Deutschland gewesen zu sein, leider steht nicht wo. Ansonsten kann ich dieser Emma nichts sicher zuordnen.

Census New Jersey 1905:

George W Tiedemann Jr

Male (Männlich)

White (Weißer)

46

Married (Verheiratet)

Mar 1859 (Mär 1859)

New York (New York City)

1905

3rd District, Jersey City, Hudson, New Jersey, USA

11

3d

12th

33

Leonard Street

25

158

263

Germany (Deutschland)

Germany (Deutschland)

Franco Sanf Co

Y

Y

Y

George W Tiedemann Jr 46 F Helen Tiedemann 43

New Jersey Census 1915:

George Tiedemann

Male (Männlich)

W

56

Married (Verheiratet)

Mar 1859 (Mär 1859)

New York

1915

Broadway

Marion Jersey City (Marion), Jersey City, New Jersey, USA

13th

10th

Tumehuper

Yes

56

Yes

Yes

Yes

Germany (Deutschland)

Germany (Deutschland)

13

40

125

133

George Tiedemann 56 Kate Tiedemann 46 Anna Monprode 40

US-Census 1930:

George Liedeman[George Tiedeman]

circa 1859

Male (Männlich)

White (Weißer)

71

New York

Married (Verheiratet)

Head (Haushaltsvorstand)

Jersey City, Hudson, New Jersey, USA

Jersey City, Hudson, New Jersey

Broadway

10 part

1097-1098-1099

125

578

579

Owned

7000

No

No

48

No

Yes

Germany (Deutschland)

Germany (Deutschland)

Yes

Operator

Factory

Wage or salary worker

Yes

George Liedeman 71 Head (Haushaltsvorstand) Katherine Tiedeman 61 Wife (Ehefrau) Anna Montrose 71 Sister-In-Law (Schwägerin)

[Pastor]

US-Census 1900:

George J Tiedemann[George Tiedemann]

41

Mar 1859 (Mär 1859)

New York, USA

Jersey City Ward 12 (Jersey City), Hudson, New Jersey

12th

Leonard Street

25

17

233

366

White (Weißer)

Male (Männlich)

Head (Haushaltsvorstand)

Married (Verheiratet)

Lena Tiedemann

1884

16

Germany (Deutschland)

Germany (Deutschland)

Naturalized

Moter Man

0

Y

Y

Y

Rent

H

Andere auf der Seite anzeigen

George J Tiedemann 41 Head (Haushaltsvorstand) Lena Tiedemann 39 Wife (Ehefrau)

Das ist soweit alles, was ich auch Dank Christines Hilfe, den beiden und ihren Kindern sicher zuordnen konnte. Wie könnte ich jetzt weitersuchen?
Lieben Dank und freundliche Grüße
Pastor

[Pastor]

Nachtrag:

Einbürgerung von Georg Detlef in New York:

George D Tiedemann

Naturalization

22 Oct 1859 (22 Okt 1859)

seine Ankunft in New York:

Georg Tidemann

Male (Männlich)

21

circa 1833

Holstein

Hamburg, Germany

Iowa

21. Apr 1854

New York, New York, USA

Elise

Und seine Abreise in Hamburg:

G. D Tidemann

Meldorf, Holstein

15. März 1854

Hamburg, Deutschland

New York

New York

Landmann

Elise

Bruhn, C. J. S.

C. Rübke & Woellmer

Segelschiff

ohne Angabe

373-7 I, VIII A 1 Band 005

[Svenja]

Hallo

Ich frage mich gerade ob der 1859 geborene und der 1861 geborene identisch sind, weil ich den 1861 geborenen genau in den Jahren gefunden habe, in denen du anscheinend nichts gefunden hast. Zudem habe ich auch gesehen, dass es einen im Jahr 1880 oder 1881 geborenen und einen oder zwei im Jahr 1890 oder 1891 geborene George gab. Man müsste alle Angaben aus allen Censuseinträgen genau anschauen und evtl abschreiben, um herauszufinden ob die 1859 und 1861 geborenen identisch sind oder nicht, und ob 1890/91 ein, zwei oder sogar drei verschiedene George geboren worden sind. Wie gesagt habe ich zu dem 1880/81 geborenen sowie zu mind. einem 1890/91 geborenen auch militärische Papiere aus dem 1. Weltkrieg gefunden bei familysearch, diese müssten eigentlich auch bei ancestry zu finden sein.

Ich habe bei familysearch nach George Tiedemann mit Wohnort New Jersey gesucht, alle anderen Felder des Suchformulars habe ich nicht ausgefüllt.
In Bezug auf Geburts-, Heirats- und Sterbeeinträge aus New Jersey sieht es so aus, als ob bei familysearch nur der Index von Reclaim the Records vorhanden ist.
Aber ich muss jetzt nochmal genauer nachschauen, was man über die Katalogsuche zu New Jersey finden kann, insbesondere in Bezug auf Kirchenbucheinträge.

Via Katalogsuche werden jede Menge Church Records verschiedener Konfessionen von Jersey City angezeigt, ob die allerdings wirklich alle online einsehbar sind, kann ich auf die Schnelle nicht überprüfen, weil es einfach zu viele sind. Meiner Erfahrung nach sind zumindest bei den katholischen Kirchenbüchern meistens viele doch nicht online einsehbar.

Gruss
Svenja

[hehesani]

Hallo Elwe,

ich hatte bei familysearch so rumgesucht, eingegeben habe ich z.B. nur den Vornamen "Georg" (ohne exakte Suche anzukreuzen) und dann als Nachnamen nur T*ma*. Für die Heiratskurkunde von Georg und Henriette bin ich gezielt zu der Sammlung "New York, New York City Marriage Records, 1829-1938" gegangen und habe dann nach Heiraten zwischen 1855 und 1860 gesucht, auch wieder nur Namensfragmenten. (Allerdings kann man nur annehmen, dass es die richtige ist. Vielleicht weiß jemand anderes, ob die Originale online irgendwo einsehbar sind; ich hab das nicht finden können.)

Hier mal die drei Sachen, die ich dort noch gefunden habe.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:24Z1-THK (Heirat Georg und Henriette 1856)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:2WLT-X67 (Tod Emma 1922)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:24S8-FMK (Heirat Georg jr. 1884)

Gruß, Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Mindestens der Sterbeeintrag der Emma sollte hier online einsehbar sein:

https://a860-historicalvitalrecords.nyc.gov/search

Ja hier ist die Sterbeurkunde von Emma:

https://a860-historicalvitalrecords.nyc.gov/view/5478741

Hier ist die Heiratsurkunde von Georg Jr.:
Emma und John Schweis waren Trauzeugen!

https://a860-historicalvitalrecords.nyc.gov/view/7985840

Hier kann man sehen von welchen Stadtteilen New Yorks aus welchen Jahren Urkunden online sind:

https://a860-historicalvitalrecords.nyc.gov/digital-vital-records

Heiratseinträge von Bronx und Queens sind erst ab 1898 einsehbar, von Kings und Manhattan ab 1866.

Gruss
Svenja

[hehesani]

Dankeschön Svenja,

die NYC Vital records sind ja wirklich toll.
Ich habe nochmal nach der Heiratsurkunde von 1856 geschaut, aber da gibt es wohl keine Chance, sie online irgendwo zu sehen. Die müsste man wohl notfalls bei den NYC Municipal Archives bestellen,
Gruß, Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Gerade habe ich die Mitteilung erhalten, dass die NYC Vital Records nun auch bei MyHeritage zu finden sind. Die Original-Dokumente kann man dort jedoch nur mit einem von drei bestimmten Abos einsehen. Auch dort beginnen die Dokumente erst im Jahr 1866, also wird man dort auch keine Heirat aus dem Jahr 1856 finden können. Ich denke wenn, dann kann man diese Heirat nur in den Kirchenbüchern finden, aber ob diese noch existieren und online einsehbar sind, weiss ich nicht.

https://blog.myheritage.com/2024/05/myheritage-releases-new-york-city-birth-marriage-and-death-record-collections/?utm_campaign=New%20Records&utm_medium=email&_hsenc=p2ANqtz--H1ZcH7LsEkPPTiQsUfyE28o738M6vt15BWNdeVIXfG67V-R4fuKu7Zyy0QFa-o6PgwyzFB_2clH8YX4L2ftiIRWKVAA&_hsmi=305475243&utm_content=305475243&utm_source=hs_email

Gruss
Svenja

[Pastor]

Hallo zusammen,

zunächst einmal ein großes Dankeschön für Eure Hilfe, insbesondere die ganzen Links! Ich habe in den Unterlagen aus New York gleich noch andere Verwandte gefunden, wo ich über Ancestry nur die Indizes gefunden hatte. Damit sieht der Datenstand aktuell so aus: Georg Detlef Tiedemann *24.05.1833 Meldorf †nach 1905 Jersey City, ∞20.03.1856 in Manhattan mit Anna Maria Henriette Timmermann. Ihre Geburt habe ich dank ihres Mädchennamens auch in Meldorf gefunden, am 5. April 1836. Die beiden kannten sich vllt sogar schon vor der Auswanderung. Was ich bisher nicht finden konnte, sind die Einträge zu ihr in den Passagierlisten. Ich habe einige Namensvarianten ausprobiert, jedoch keinen passenden Eintrag finden können. Zu ihren Kindern konnte ich finden: George W. Tiedemann *24.03.1859 in Manhattan lt. Index bei Familysearch, ∞22.03.1884 in Manhattan mit Lena Warnker *1860 in Bremen. Und Schwester Emma Caroline 1863-1922 in New York ∞1886 mit John Schweis 1860-1921. Im Staat New Jersey scheint es die Vital Records erst ab den 1920ern zu geben, das wäre für den Georg Detlef wohl zu spät. Wie könnte ich noch versuchen, an sein Sterbedatum und das seiner Ehefrau zu kommen? Sohn George wohnte nach den Census-Einträgen später ja auch in Jersey City, da habe ich jedoch auch noch nichts zum endgültigen Verbleib finden können. Nochmals ein großes Dankeschön an Euch beide für die Unterstützung!

Freundliche Grüße,
Pastor

[Gastonian]

Hallo Pastor:

Die, die sich über Behördenstursinn in Deutschland beklagen, sollten sich mal New Jersey ansehen! Da George Sr. nicht im Census 1910 erwähnt wird, ist er offensichtlich zwischen 1905 und 1910 gestorben. Die Sterbeurkunden zu den Jahren 1904-1911 sind im Staatsarchiv (New Jersey State Archive), aber der Index zu denen ist nicht online, sondern nur im Archiv selber zugänglich. Die Organisation "Reclaim our Records" versucht derzeit, durch den Freedom of Information Act (amerikanisches Informationsfreiheitsgesetz) diesen Index (sowie die Indexe für spätere Jahrgänge vom New Jersey State Department of Health, die noch nicht ausgerückt worden sind) zu erhalten und dann zu veröffentlichen - siehe https://www.reclaimtherecords.org/records-request/21/. Aber bis die damit Erfolg haben, ist die einzige Möglichkeit, an die Daten heranzukommen, ein Besuch beim Archiv (da es keinen Grabstein für ihn bei FindaGrave.com gibt und auch keine Zeitungs-Todesnotiz bei newspapers.com oder chroniclingamerica.loc.gov).

VG

--Carl-Henry

[Pastor]

Hallo Carl-Henry,
vielen Dank für Deine weiterführenden Informationen. Dann scheint hier erstmal die Suche für mich beendet zu sein. Ich werde einfach warten, bis der Index online ist. Ich bin auch Dank Euch schon so ein großes Stück weitergekommen.
Vielen Dank und freundliche Grüße
Pastor