DNA-Genealogie

[Alter Fritz]

Auch ich habe lange Bedenken hin- und hergetragen, bevor ich mich Ende 2019 zu einem Test meiner autosomalen DNA durchgerungen habe. Ich kann mich nicht erinnern, was sonst in 60 Jahren meiner Familienforschung einen ähnlich starken positiven Impuls gegeben hat - außer vielleicht der fortschreitenden Digitalisierung von Personenregistern und Akten aller Art. Nach und nach habe ich auch die autosomale DNA meiner Frau, meines Sohnes, aller noch lebenden Geschwister und weiterer Verwandter testen lassen. Für mich selbst kamen außerdem der BIG-Y-Test und der Test der mtDNA hinzu.

Obwohl ich bereits lange eine gut ausgebaute "Papierforschung" zusammengetragen hatte, habe ich durch die DNA zahlreiche neue Familienzweige und viele nette Kontakte gefunden. Man muss, um zu Ergebnissen zu kommen, sich natürlich auf die Materie einlassen und bereit sein, ständig hinzuzulernen. DNA-Genealogie ist ein extrem spannendes, aber keineswegs triviales Feld. Wer eine Speichelprobe einschickt und sofortige Stammbaum-Erweiterungen auf dem Präsentierteller erwartet, wird enttäuscht werden.

Der spektakulärste Erfolg hat sich für uns mit der DNA-Probe meiner Frau eingestellt. Nachdem ich rund 40 Jahre lang vergeblich nach der Herkunftsfamilie ihrer weißrussisch-aschkenasischen Großmutter gesucht hatte und wir davon ausgehen mussten, dass alle in der Shoa umgekommen seien, brachte der DNA-Test binnen Wochen die Wende. Eltern und alle Geschwister waren, wie zahlreiche Treffer zeigten, aus Minsk nach Amerika ausgewandert. Inzwischen habe ich über 500 Nachkommen der Familie in den USA, in Kanada und in Israel aufgespürt und zu etlichen einen guten Kontakt.

Die DNA-Genealogie hat meine Forschung in ungeahnter Weise bereichert. Ich bin froh, dass ich die Chancen nutzen kann.

[Finna82]

Hallo zusammen,

bitte beachtet, dass DNA-Tests für Privatpersonen, die erschwinglich sind, bei der Sequenzierung immer nur Stichproben sind, d.h. jedes zehnte, zwanzigste u. dgl. Basenpaar. Daraus werden dann statistisch mehr oder weniger genaue und damit zutreffende Informationen abgeleitet. Ich habe mal einen Fall gesehen, da hatten zwei Zwillingsschestern einen solchen Test gemacht und deren Herkunftskarten mit den "bunten Wolken", wo die Ahnen prozentual saßen, sahen sehr unterschiedlich aus. Das heißt nicht, dass auch mal ein richtiger Treffer dabei ist, zeigt aber die Unsicherheit dieser Aussagen.

LG, EmWe

MyHeritage wirbt jetzt damit, dass sie tatsächlich eine Whole Genome Sequenzierung durchführen. Ich kenne mich mit den Preisen medizinischer Labore einigermaßen aus, und der derzeitige MyH Preis ist konkurrenzlos günstig. Mit der WGS-Methode werden falsche positive MAtches weniger werden.

[Mismid]

MyHeritage wirbt jetzt damit, dass sie tatsächlich eine Whole Genome Sequenzierung durchführen. Ich kenne mich mit den Preisen medizinischer Labore einigermaßen aus, und der derzeitige MyH Preis ist konkurrenzlos günstig. Mit der WGS-Methode werden falsche positive MAtches weniger werden.

Zur Zeit sogar unter 30 EUR.
Komplett Genom ja, mit medizinischen Test natürlich trotzdem nicht ganz vergleichbar, da diese mehr als 30 Wiederholungsdurchläufe durchführen und myheritage nur 2. Trotzdem preislich nicht zu schlagen.

[Ed Gonzalez]

Moin liebe Gemeinde,

Sorry aber mit der DNA-Ahnenforschung kann ich mich nicht anfreunden.
Das ist für mich ein sicherheitstechnisches Gruselkabinett und keinen
einzigen Eintrag in meiner Datenbank wert. Selbstverständlich ist es reizvoll
und regt die Fantasie an aber bitte ... Meine Innereien auf US-Datenbanken
ablegen? Für ein Hobby? Wenn ich das irgendwie verhindern kann werde
ich das auch machen.

Bereits bekannte Datenlecks, Labor in der Insolvenz (23andMe), undurchsichtiger
Datenaustausch mit Strafverfolgungsbehörden ... mal ernsthaft: Glaubt hier
wirklich jemand, dass man einen vernünftigen Labortest im Sonderangebot
für 30€ schießen kann? Daten sind die Handelsware der Neuzeit.

Ich bin absoluter Verschwörungsleugner aber ich habe auch die Entwicklung
bei der Einreise in die USA erlebt. Früher reichte der Reisepass, dann kam
eine zusätzliche Fotografie und der erste Fingerabdruck, dann wurde die ganze
Hand gescant. Zusätzlich zu den bekannten Fragen und Formularen.
Ich war das letzte mal vor 10 Jahren in den USA und aktuell muss man das
ja wirklich nicht machen. Aber ich werde es noch erleben, dass man ohne
vorherige Einreichung einer DNA-Analyse keinen Zutritt bekommt.

Und nein: Ich bin nicht konsequent in meiner Datensicherheit.
Ich habe meine DNA auch per Test hinterlegt. Bei der DKMS.
Da handel ich nach dem Prinzip Hoffnung und stelle einen
eventuellen Nutzen für die Allgemeinheit über meine Bedenken.
Meine Spendertauglichkeit läuft in ein paar Jahren aus aber an
dieser Stelle sehe ich noch einen guten Grund zum Risiko.

Aber für Ahnen und Verwandte die ich mit klassischem Mehraufwand vielleicht
auch so noch finden könnte? Nein. Heute nicht und morgen auch nicht.

Ed

[Lerchlein]

Ed Gonzalez da stimme ich dir in vollkommen zu!

Natürlich reizt mich so ein DNA Test ebenfalls, allerdings habe ich zusätzlich Bedenken Folgegeneration treffend? -

[Mismid]

Weshalb Folgegenerationen? Man vererbt ja max. 50% an Kinder und max 25% an Enkel

[Ayglerius]

Weshalb Folgegenerationen? Man vererbt ja max. 50% an Kinder und max 25% an Enkel

FALSCH!

Das Kind bekommt etwa 50% von jedem Elternteil. Welcher Teil der DNA von welchem Großelternteil stammt ist variabel. Man kann fast alles oder fast nichts seiner DNA an sein Enkelkind vererben! Die Natur würfelt und manchmal hat man Glück, manchmal hat man Pech. Die 25% sind reine Statistik, ein Mittelwert, mehr nicht!

[Schurik]

Hallo Alexander:

Ja genau, FTDNA hat seine Y-DNA Daten - sie sind aber privat und werden nicht anderen angezeigt, selbst nicht Matches - denen wird nur Kennname und genetische Distanz angezeigt.

Bei den einzelnen Projekten bei FTDNA werden nur die Y-DNA Daten derjenigen gezeigt, die bei solchen Projekten freiwillig teilnehmen - bei weitem nicht alle, die bei FTDNA getestet haben.

VG

--Carl-Henry

Hallo Carl-Henry,

es ist etwas her und ich möchte Dich fragen ob Du sich mit Y Full bei FamilyTree auskennst?
Mir wurde mitgeteilt:
" Ihre genaue Haplogruppe unterhalb von I-BY98059 wird bestimmt, sobald wir weiteres Big-Y-Ergebnis erhalten, das eine oder mehrere Ihre private SNPs aufweist.
Sie haben neun private Varianten. Diese Veränderungen entstanden nach der Trennung Ihre und Probanden aus Tschechien Väterliche Linie.
FTDNA hat Ihre private Variante bereits benannt. "

Ich zeige nur drei Varianten:
Chr. Y-Position 20952437; ans A; der C. SNP name FTH4583.
Chr.Y- Pos. 19559123; ans T; der C für FTH4179 und
Chr. Y-Position 12252744; ans C; der T für MF109914.
Kann man die genannten Personen mit diesen Chr. Y-Positionen in FamilyTree finden?

VG Alexander.

[Gastonian]

Hallo Alexander:

"Private Varianten" heißt dass (zumindestens jetzt) nur Du diese Varianten hast; niemand anders in der FTDNA Datenbank hat diese Varianten. Vielleicht wird in der Zukunft jemand testen, der auch einige dieser Varianten hat; wenn das passiert, wird dir dieser Mann als ein Big-Y Match angezeigt.

Zur Zeit hast Du nur einen Match für dein Big-Y in der Haplogruppe I-BY98059 - nämlich jemand aus Tschechien. Der letzte gemeinsame Vorfahre für dich und ihn lebte vermutlich um 650 n.Chr., also leider lange vor dem genealogischen Zeitraum - siehe dazu https://discover.familytreedna.com/y...-BY98059/story

VG

--Carl-Henry

[Schurik]

Danke Carl-Henry,
Ich habe noch am Ende meinen Big Full Ergebnisse Informationen bekommen dass nur ich drei positive SNPs in Haplogruppen BY66078, F14159 und FTC7221 habe.
In BY66078 meine positive SNPs: 7719386.
Im R-L2Y Baum:

https://www.yfull.com/tree/R-L2/

fand ich eine Person mit ID YF074526 im BY66078 Baum und er stammt von R-S8183 Full Baum.
Ich habe Informationen von R-S8183 nachgeschaut und fand ihn in eine Gruppe mit zwei Österreicher und eine Person aus Russland SNPs Deckungen :
YF074526: 8450534
YF092387 aus Österreich: 8344958
YF068153 aus Russland: 8338950
YF090656 aus Österreich: 8266974.
Die zwei Österreicher gehören zu R-BY22763, entstanden vor 2900 Jahren.
Der YF074526 gehört zu Full Baum BY66078, wurde vor 4200 Jahren gegründet.
Wenn das der richtige Person ist, ich meine jetzt meine positive SNPs: 7719386 mit BY66078, wo würde ich mich befinden im R-L2Y Full Baum?
Oder liege ich falsch mit meinen Vermutung?

VG Alexander.

[Gastonian]

Hallo Alexander:

Du mußt zwischen SNPs und Haplogruppen unterscheiden.

Haplogruppen fangen mit einem Großbuchstaben und dann Bindestrich an. Deine Haplogruppe ist I-BY98059 und daher bist Du in der großen Haplogruppe I - welche ganz entfernt von der großen Haplogruppe R ist. Mit der Haplogruppe R-L2Y hast Du also überhaupt nichts zu tun.

Laut FTDNA ist I-BY98059 eine Untergruppe von I-BY82065, welche eine Untergruppe von I-BY21564 ist.

Bei YFull wird diese letzte Haplogruppe I-BY21549 genannt und ist hier: https://www.yfull.com/tree/I-BY21549/. Du bist in dieser Haplogruppe mit ID YF137637 vertreten, in der Untergruppe (laut YFull) I-Y81170, zusammen mit deinem Match aus Tschechien.

VG

--Carl-Henry

[Gastonian]

Hallo Alexander:

Um es etwas anders auszudrücken: um weitere Matches zu finden, brauchts Du jemand, der nicht nur einen deiner privaten Varianten hat, sondern auch die 600+ SNPs, die die Haplogruppe I-BY98059 als Untergruppe der großen Haplogruppe I definieren. Und solch eine Person gibt es noch nicht, weder bei FTDNA noch bei YFull.

VG

--Carl-Henry

[Schurik]

Vielen Dank Carl-Henry.

[Schurik]

Hallo Carl-Henry, hier ist ein Nachtrag:



Sie weisen zudem drei positive SNPs auf, die unabhängig voneinander in entfernt verwandten Haplogruppen gefunden wurden. Fleischmann und andere Mitglieder erzielten für diese SNPs negative Ergebnisse. Diese können als Ihre individuellen SNPs/Varianten betrachtet werden.

SNP-Name	ChrY-Position (hg38)	anc	der
BY66078	7719386	C	T	ebenfalls in der Haplogruppe R1b
F14159	3020634	C	G	ebenfalls in der Haplogruppe O
FTC7221	13312674

Heisst das ich auch mit Haplogruppe R1b Verbindung habe?

VG Alexander.

[Gastonian]

Hallo Alexander:

Nein. Es ist reiner Zufall, dass der gleiche SNP in deiner Haplogruppe und in Haplogruppe R1b auftritt.

Du hast in deinem Y-Chromosom irgendwo zwischen 700 und 1000 SNPs, wo der Buchstabe anders ist als im Durchschnitt. Diese SNPs (oder Mutationen) haben sich über hunderttausende Jahre zusammengesammelt und wurden dann weiter an männliche Nachkommen vererbt. Jemand, mit dem Du in den letzten tausend Jahren oder so verwandt bist, wird fast alle die gleichen SNPs haben - so wie dein Match aus Tschechien, der außer deinen 9 privaten Varianten und seinen paar privaten Varianten die gleichen SNPs hat wie Du.

Aber mit der Haplogruppe R1b hast Du nur ein SNP gemeinsam, nicht 700 bis 1000 - da ist der eine gemeinsame SNP reiner Zufall.

VG

--Carl-Henry