Graf von Zarivarij Ungarn- kennt jemand diese Familie?

[kalex1946]

Hallo in die Runde,

Nicht nur Savari, sondern auch Savary hier

http://www.coats-of-arms-heraldry.com/armoriaux/rietstap/blasons_SAUS_SAYA.html

https://data.cerl.org/siebmacher/_search?query=Savary&from=0

sowie Savari hier

https://de.geneanet.org/fonds/individus/?categories_1__blasons__=blasons&go=1&nom=SAVARI&s ize=50

Haben Zollbeamten gesiegelt (zwecks Wappenidentifizierung)?

Gruß aus South Carolina
Kurt

[gki]

Zur bayerischen Adelsmatrikel:

https://adelsquellen.de/adelsforschung1/bayern02.htm

da fehlt die Familie, allerdings war sie ja wohl eh schon im Mannesstamm erloschen.

[gki]

Es gibt wohl noch Musterungslisten von dem Regiment (wohl die Quelle der Angaben in dem Buch):

https://www.gda.bayern.de/service/findmitteldatenbank/Archivalie/a04d034e-30b4-491c-8c6d-321f16252e65

https://www.gda.bayern.de/service/findmitteldatenbank/Archivalie/8ccaab6b-bd5d-4270-bb5e-9725e88fff34

Ferner einmal "Sonstiges"

https://www.gda.bayern.de/service/findmitteldatenbank/Archivalie/233fbf11-aceb-4009-bb50-b70da205b5ed

Keine Ahnung was da alles drin ist. Muß man hinfahren und reinschauen.

[gki]

Noch eine Idee: Da der Nachname ursprünglich ja nicht bayrisch sein dürfte, könnte man mal bei genteam.at nach verschiedenen Schreibweisen suchen. Man muß sich anmelden, das kostet aber nichts.

[annalin]

Danke nochmals an Euch, die Ihr so eifrig mitdenkt für Eure Ansätze!

[annalin]

Ich hab ein weiteres Problem:

Heirat Max Joseph Zarivari oo Juliane Fenneberg 1861 in München, Dom (hatte ich oben verlinkt) soweit unser "Familienwissen".

es folgen 5 Kinder zwischen 1761 und 1767 in St. Peter. (danach ab 1770 ist Max Zarivari Mautner in Dorfen, ab 1772 in Plattling)

ABER: Bei den Geburten der Kinder heißt Max Joseph plötzlich Adamus Antonius, die Frau Juliane Fenneberg bleibt jedoch bestehen. Hat sie ihren Mann getauscht??

(so ja auch bei Hochzeiten einiger Töchter)

was ist hier los?

hier ein paar Taufen der Kinder von Juliane Fenneberg mit Antonius Zarivari.
Taufpatin gelegentlich die Großmutter?

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdce8010-c47b-4220-a201-64eac34c11df_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=80&cHash=b2b6d1931704b78cc71bfe24911c7cd4

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdce8010-c47b-4220-a201-64eac34c11df_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=122&cHash=3cbf7e098f9adf6fd20c4df179900bd5

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdce8010-c47b-4220-a201-64eac34c11df_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=177&cHash=1620099378635431180fe913ce87023d

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdce8010-c47b-4220-a201-64eac34c11df_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=247&cHash=bde3648c2cc159ed2f3a32763d94505f

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_48d53516-573f-470c-8bae-5a510ab87da7_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=17

Die Geburt meiner Linie (Juliane Zarivari) finde ich leider immer noch nicht. Weder München, noch Dorfen oder Plattling.

[gki]

Also das mit dem geänderten Namen des Vaters ist schon wild. So etwas hab ich in der Konsistenz noch nicht gesehen. Man könnte ja denken, er hätte sich aus "politischen" Gründen umbenannt, aber da wäre er über 30 Jahre zu früh dran gewesen.

Da wäre es natürlich gut, dessen Taufe zu haben.

Ein möglicher Ansatz ist, daß der Vater als Soldat unterwegs und nicht anwesend war. Aber bei fünf Taufen?

Die Witwe Maria Elisabeth ist ganz offensichtlich die Großmutter. Die Stellung des +Mannes bei den Kürassieren wird ja beschrieben. Wichtige Erkenntnisse: 1) sie lebte noch 2) sie hat nicht noch einmal geheiratet, man dürfte ihren Sterbebuch-Eintrag also unter Zariwary oä finden.


Hast Du mal den Link zu der Trauung der Juliana?

[annalin]

Trauung Juliana Zarivari mit Joseph Aloys Bauer (Paur) 1798 in Reichenhall:
Joseph Aloys Paur ist der Sohn des Stadtschreibers in Reichenhall.

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdd4d47 e-1a0a-471d-80e6-f2e85d6cc93e_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=38


auch zwei weitere Schwestern von Juliane heiraten in Reichenhall.
Maria Josepha Z heiratet Mader schon 1784:
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdd4d47 e-1a0a-471d-80e6-f2e85d6cc93e_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=10

und eine bis dahin unbekannte Anna Maria Z den Stöckl 1890
https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_cdd4d47 e-1a0a-471d-80e6-f2e85d6cc93e_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=23& cHash=c3abf838fffd7cf26e7283d6484fa1d2


außerdem hat eine Joanna Zarivari in Reichenhall einen früh versterbenden Sohn mit Thaller. (könnte die Maria Anna Joanna sein)


also Reichenhall kommt da ganz schön oft vor.



1772 bis mind 1799 war der Max Zarivari, Mautner in Plattling, kein Adam Anton! ab 1800 kein Mautner mehr dort verzeichnet.
er ist also nicht kurz nach der Heirat verstorben und durch einen Bruder ersetzt worden (gibt ja die wildesten Dinge!)

https://www.digitale-sammlungen.de/view/bsb10374575?page=294%2C295

Hatte er vielleicht vier Geburtsnamen?
Adam Anton Max Joseph?


Hörfehler ja kaum denkbar, (hatte mal eine Mutter, die mal Beatha und ein anderes Agatha hieß)

[gki]

Also wenigstens passen die Hochzeitseinträge der Töchter zu den Taufeinträgen...

Das kann aber daher kommen, daß da ein Taufschein vorgelegt wurde, der natürlich die Abschrift des Taufeintrags war.

Zum Thema "durch Bruder ersetzt": das war nach katholischer Auffassung nicht möglich. Bei besseren Herrschaften hätte man aber womöglich eine Ausnahme gemacht.

Nochwas zu "Spanien", wovon Du in Deinem ersten Beitrag schriebst: Da war (auch?) der Bruder Caspar, das ist in einem der Taufeinträge vermerkt. Bzw. war er Hauptmann des Königs von Spanien, was nicht bedeuten muß, daß er je in Spanien war.

Ich hab mal in Plattling in den Index geschaut, da gibt es durchaus Einträge:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/plattling/Plattling011/?pg=23

Todesfall der Ehefrau Juliana links oben, 1788, 49 Jahre, Ehemann Max. Ferner auch noch andere.

Taufen gibt es auch ein paar, wenn man im richtigen Teil des Index schaut:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/plattling/Plattling014/?pg=132

[annalin]

oh danke, danke danke!!!
Da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen. Dachte ich hätte das durchforstet, komisch. Mach mich gleich an die Arbeit.

Zarabari ist auch ne neue Variante. Klingt Nach Zirkus 🤡

Ja genau, der Bruder Caspar (Taufpate vom kleinen Caspar, der früh verstarb übrigens), aber der war im Königlich Bayerischen 8. Infanterie-Regiment (1760).

Wie der Bruder danach Mautner, wurde Hofkammer-Rath in Rosenheim und Salz-Beamter.

ich habe gemerkt, dass die Textsuche beim MDZ echt nur lausig funktioniert. Da wird vieles einfach nicht gefunden.

[annalin]

da ist Juliana! (Vater: Max! In Plattling heißt er wieder Max.)

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/plattling/Plattling003/?pg=140

[annalin]

Sterbeeintrag der Mutter von Max? Aber die heißt hier plötzlich Maria Barbara (statt M. Elisabeth)

+1791 mit 78Jahren, in Plattling, Name jetzt Zambari/Zaribari: (links unten mit der Bleistift-Markierung)

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/plattling/Plattling011/?pg=28

und kann jemand den Bleistift-Eintrag lesen?


PS nein, das kann echt nicht wahr sein: in Plattling gab es auch die Familie eines Händlers Matthias ZAMPAR / ZAMBAR.
das sieht verdammt ähnlich aus in der weiblichen Form, da Zarivari auch als Zaribari vorkommt.

[gki]

Ja, die Maria Barbara gehört nicht dazu. Der Bleistifteintrag besagt, daß es in der Kirche eine Gedenktafel für sie gibt.

[gki]

Noch zur Trauung der Juliana: Lt. Seitenvermerk wurde die ja in Raitenhaslach vom Propst vorgenommen, dort habe ich nachgesehen, aber es gibt keinen zusätzlichen Eintrag.

[annalin]

stimmt, hatte ich auch schon nachgeschaut. Was heißt das jetzt?
Die Angabe Raitenhaslach hatte ich schon früh von extern, aber dort nix gefunden, Reichenhall kam ins Blickfeld über den Mann Paur.



Ich habe übrigens ein Dokument gefunden (Heirat der Tochter M.A.Joanna Z mit in Plattling, der ein Kollege des Vaters war) wo ihr Vater Antonius Maximilian Z heißt. Ich halte daher meine Idee für plausibel, dass er einfach 4 Vornamen hatte, die unterschiedlich gewichtet wurden, privat, offiziell, je nach Pfarrers Belieben.