Lederwischwar in Mähren

[sternap]

lechovice.
also lechowitzer, gesprochen lechowitza.



in lodenice wäre ein pelikan nest.

https://www.online-ofb.de/namelist.php?nachname=PELIKAN&ofb=lodenitz&modus=&lang=de

wanderers theorie könnte erklären, weshalb es für veronika sogar sinnvoll wäre, einen nicht ganz richtigen ort zu sagen.
mutmaßlich bekämen nahe verwandte für die betreuung des babys kein geld, pflegeltern jedoch sehr wohl.

[sternap]

Vater: Karl PELIKAN, Glasmacher in Janstein, S.d. Johann PELIKAN aus Stumbach (Stubenbach/Böhmerwald) und Maria Quickner aus Hafenbratel

einige stubenbacher pelikan starben im ort der glashütte hurkenthal, diese wurde 1766 von den hafenbrädel gegründet.

https://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=748715&postcount=4

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Zu der Eingabe von sternap möchte in folgendes ergänzen:

Die Veronika PELIKAN scheint im Böhmerwald nicht auf, das Gebiet ist auch relativ gut kartiert.
Fassen wir nochmals zusammen:

Der Karl PELIKAN ist der einzige, zu dem ein verwandtschaftliches Naheverhältnis zu den Pflegeltern der Josefa PELIKAN nachgewiesen werden kann.
Wenn man jetzt also annimmt, dass das kein Zufall ist und deren Mutter Veronika PELIKAN zur Familie des Karl PELIKAN gehört, welche aber nicht die Schwester ist, muss man 1 Generation weiter zurückgehen.

Die PELIKANs dürften vor 1765 nicht im Böhmerwald gelebt haben, zumindest hätte ich nichts gefunden.
Johann PELIKAN I. (1732-1787) und Katharina (1730-1792) lassen in der Pfarre Gutenwasser 3 Kinder taufen
1765 Johann II.
1766 Maria Barbara
1768 Katharina
Von den beiden Schwestern fehlt jede Spur.
Der Johann PELIKAN II. heiratet 1787 in Stubenbach Anna Maria Nomiller (Neumüller)
Die beiden lassen dann 10 Kinder taufen
1788 Theresia (COP 1810)
1790 Johann Michael (+1793)
1792 Johann III. (COP 1815)
1794 Johann Georg (+1795)
1796 Gotthard (+1799)
1798 Anna Maria (+1798)
1799 notgetauftes Kind (+1799)
1800 Karl
1803 Georg Michael (COP 1829)
1806 Franziska (COP 1824)
1808 Josef (COP 1826)
Alle lebenden Kinder außer dem Karl PELIKAN bleiben im Böhmerwald. Wo er heiratete, weiß ich allerding (noch) nicht.

Zurück zur Veronika PELIKAN. Gibt es noch weitere Informationen aus dem Aufnahmeblatt?

Der Taufpate der Josefa PELIKAN war ein Josef AUERBÄCK, Nagelschmied in Hernals 141.
Zu diesem Josef AUERBÄCK findet man nichts, außer dass dieser wahrscheinlich aus Braunbusch im Böhmerwald stammen könnte.
Was der jedoch mit der Veronika PELIKAN zu tun hatte, lässt sich nicht eruieren.

Bei einer Verwandtschaft mit Karl PELIKAN gibt es somit weitere Ansätze zur Lösung:
1. Die Veronika PELIKAN könnte eine uneheliche Tochter der Maria Barbara PELIKAN (*1766) oder Katharina PELIKAN (*1768) gewesen sein.
Dafür spräche einerseits das Alter der beiden Schwestern um 1794 und auch die Tatsache, dass uneheliche Töchter sehr oft selbst dann wiederum uneheliche Kinder bekommen (wie auch bei der Josefa PELIKAN).
2. Es könnte auch noch vor 1765 woanders geborene Geschwister des Karl PELIKAN geben, welche als Eltern der Veronika in Frage kommen.
3. Oder es betrifft einen Familienzweig des Johann PELIKAN I. (1732-1787), welcher offensichtlich nicht aus Stubenbach stammt.

Hier noch ein Zufallsfund. Ob der in Zusammenhang mit der Familie steht, weiß ich nicht.
Am 15.09.1825 wird der uneheliche Konrad PELIKAN, S.d. Anna PELIKAN geboren.
Dieser Konrad stirbt am 24.02.1827 in Kirchberg am Walde, also ebenfalls im Waldviertel und nicht weit weg von Deiner Josefa PELIKAN.

LG
Wanderer40

[sternap]

muss man 1 Generation weiter zurückgehen.

Johann PELIKAN I. (1732-1787) und Katharina (1730-1792) lassen in der Pfarre Gutenwasser 3 Kinder taufen
1765 Johann II. und der zweite johann
1766 Maria Barbara
1768 Katharina
Von den beiden Schwestern fehlt jede Spur.

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1220298675

älterer bruder geboren um

• etwa 1755 Johann PELIKAN ♂
• diesem 1755 er pelikan wird in jenem stammbaum die frau
  

oo anna maria nömiller gegeben und das sind ihre gemeinsamen kinder, diese sind weitestgehend mit den von dir gefundenen ident_____________________________


Der Johann PELIKAN II. heiratet 1787 in Stubenbach Anna Maria Nomiller (Neumüller)
Die beiden lassen dann 10 Kinder taufen




1788 Theresia (COP 1810)
etwa 26. Oktober 1788 Theresia PELIKAN ♀

1790 Johann Michael (+1793)
18. April 1790 Johann Michael PELIKAN ♂

1792 Johann III. (COP 1815),

etwa 27. März 1792 Johann PELIKAN ♂

1794 Johann Georg (+1795)
5. April 1794 Johann Georg PELIKAN ♂

1796 Gotthard (+1799)
4. Mai 1796 Gotthard PELIKAN


1798 Anna Maria (+1798)
7. Mai 1798 Anna Maria PELIKAN ♀



1799 notgetauftes Kind (+1799)1800 Karl
1. Dezember 1799 Anonyma PELIKAN ♀

1800 Karl
14. Oktober 1800 Karl PELIKAN ♂


1803 Georg Michael (COP 1829)
9. August 1803 Georg Michael PELIKAN ♂

1806 Franziska (COP 1824)
1. März 1806 Franziska Romana PELIKAN ♀

1808 Josef (COP 1826)
26. August 1808 Josef PELIKAN ♂


Alle lebenden Kinder außer dem Karl PELIKAN bleiben im Böhmerwald. Wo er heiratete, weiß ich allerding (noch) nicht.

[sternap]

dem stammbaum folgend, gibt es ein pelikan füllhorn.

https://gedbas.genealogy.net/person/database?begin=Pelikan&id=56084

[sternap]

vom peilikan füllhorn geklärte daten:

https://gedbas.genealogy.net/person/database?begin=Pelikan&id=56084

die eltern der sippe sind Johann PELIKAN, glasmacher, geb. ab 1755, sohn des johann von 1732,



oo Anna Maria NOMÜLLER

ihre kinder und kindeskinder sind:



1788 Theresia (COP 1810) oo vollkommer johann, 3 kinder

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1220297663

1790 Johann Michael (+1793)
nach diesem anderen user stirbt er
25. Mai 1854, er ordnet diesem die ehe mit anna maria krippl zu

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1188442748

1792 Johann III. (COP 1815) oo anna maria krippl, 9 kinder


1794 Johann Georg (+1795)


1796 Gotthard (+1799)


1798 Anna Maria (+1798)


1799 notgetauftes Kind (+1799)


1800 Karl, wo bist du????
nach diesem user starb karl am tag nach der geburt

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1188442749

1803 Georg Michael (COP 1829) oo maria elisabeth girschik, 5 kinder

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1220297673

zu ihm hat dieser user keine daten

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1188442744

1806 Franziska (COP 1824) oo weber franz, 8 kinder

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1220297670

1808 Josef (COP 1826) oo monika zöllner, 7 kinder

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1220298188

[sternap]

die anderen ältesten, aus gedbas extrahiert.




in gr. meseritsch

Velké Meziříčí, 594 01, Tschechien


ab etwa 1560.
sippenväter derzeit,

johann, geb. ca 1590, sohn des pelikan von 1560,

oo ursula


andreas zwondrey oo susanne

https://gedbas.genealogy.net/person/database?begin=Pelikan&id=59757


1750 trebitsch, jakob pelikan, töpfer, schon 1685 eine anna maria pelikan am ort


geschätzt ab 1660 in stern, littitsch, dubenetz, sibojed
z.b.
wenceslaus oo rosina




hosterlitz, znaiml ca. 1733
bernhard pelikan, seifensieder




pelikan nester sind weiters zu finden in.., aber veronika fand ich da nicht:



Ortsfamilienbuch Wostitz

Ortsfamilienbuch Weißstätten

Ortsfamilienbuch Frainspitz und Weinberg

Ortsfamilienbuch Urspitz

Ortsfamilienbuch Rausen

Ortsfamilienbuch Prahlitz/Mähren

Ortsfamilienbuch Mariahilf (Nová Ves)

Ortsfamilienbuch Malspitz

[PeterS]

Hallo,
ich steuere die Matrikendatenbank Requiro aus Mähren hinzu, worin auch einige Pfarren mit Glashütten der böhmisch-mährischen Höhe enthalten sind.
In das Feld "Zadejte příjmení nebo jeho část" den Namen Pelikan eingeben und einen der 3 türkisen "Hledat" Felder anklicken (Taufe, Trauung, Tod).
In den Ergebniszeilen sind auch die Signatur und die Seite des Buches für das Archiv Brünn angegeben.

Viele Grüße, Peter

[sternap]

in bystrice nad pernstejnem wimmelt es von veronika pelikan, danke peter.

https://www.requiro.cz/record/birth?lastname=pelikan

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Damit jetzt nicht noch weiter Verwirrung gestiftet wird, ergänze ich zu meinem Beitrag 18 auf Grund gesicherter Daten und nicht irgendwelcher (teilweise falschen) Datenbankeinträgen:

Pfarre Gutwasser / Dobrá Voda

BAP 14.07.1765 Johann PELIKAN
BAP 13.09.1766 Maria Barbara PELIKAN
BAP 26.05.1768 Katharina PELIKAN
Bei dem letzten Eintrag steht etwas wie "Dominicum Capitulare Porzicense Subditorium"

Hochzeit Johann PELIKAN (23 J) mit Anna Maria Nomillerin (20 J] am 08.07.1787 in Stubenbach

Bei der Ortsangabe bei der Veronika PELIKAN würde ich mich aber auch nicht nur auf Lhota versteifen.
Eigentlich findet man die allermeisten PELIKAN in einem Gebiet zwischen Znaim und Königsgrätz in einer Linie durch.
Und auch genau dort gibt es nebst vielen Glashütten auch den Fluss Sasau/Sazawa. Jetzt könnte ich mir durchaus vorstellen, dass mit der Endung „schwar“ von Lederwischwar vielleicht auch der Fluss gemeint sein könnte und davor der Ort beim Fluß genannt wurde.

Der Karl PELIKAN heiratete am 28.07.1825 in der Pfarre Gratzen (Böhmen)

LG
Wanderer40

[sternap]

Nochmals hallo,

Damit jetzt nicht noch weiter Verwirrung gestiftet wird, ergänze ich zu meinem Beitrag 18 auf Grund gesicherter Daten und nicht irgendwelcher (teilweise falschen) Datenbankeinträgen:

du hast dem vorläufgen sippenvater der stubenberger nun die daten seiner geschwister gesichtert.

[sternap]

peter hatte auf die datensammlung hingewiesen, in der man tatsächlich orte mit konkreten veronika pelikan finden kann.


ausgehend von den leuten , die das im findelhaus geborene kind in pflege nahmen - wanderer 40 hatte da ein ganzes verwandtschaftsgeflecht zurückverfolgt -stellte ich das möglichst anschaulich wie eine auf google maps geplante reise dar. ich verlasse dabei bewusst die chronologische reihenfolge. beginnen wir im westen mit der glashütte im heutigen
Prášily, 342 01, Tschechien.. von dort aus, wenn ihr das nachvollziehen wolltet, jeden weiteren ort in den routenplaner von google eingeben.



Prášily, 342 01, Tschechien


Hirschenwies, 3970


Horní Dubenky 126, 588 52 Horní Dubenky, Tschechien



Bystřice nad Pernštejnem, 593 01, Tschechien


Velké Meziříčí, 594 01, Tschechien


Třebíč, 674 01, Tschechien


Loděnice u Moravského Krumlova, 671 75, Tschechien


Znaim, Tschechien




bemerkungen:

das routenbild könnte man grob als spitzen berg bezeichnen, links hinauf die hier grünen markierten, von wanderer 40 gefundenen orte, sie zeigen die wichtigsten punkte aus dem weg der verwandten pelikan der pflegefamilie und wahrscheinlich auch des findelhauskindes von veronika.


der findelkind wahrscheinlichen grünen verwandtenlinie folgend, kommt man direkt zu einem hier rosa bezeichneten ort, rosa deshalb, weil dort hatte man schon mal pelikan mit vornamen veronika.

in den beiden grauen orten lebten sehr früh pelikan.
einige meiner vorfahrennamen aus trebice aus der zeit fanden sich recht abrupt in horn, niederösterreich, oder in wien wieder. es wäre demnach nicht verwunderlich, wenn die trebicer pelikan ebenso weiter richtung süden strebten.


tatsächlich gibt es in den orten rund um mährisch krumlau viele pelikan aus dem handwerkermilieu. zu sehen in den veröffentlichen ortsfamilienbüchern.


das gleiche müsste für znaim und mikulov gelten, ich glaube mich aus einer vorigen suche in einer südmähren webseite daran zu erinnern. leider gibt es den link heute nicht mehr aktiv im netz. findet ihn jemand?


dieses routenbild zeigt den scheinbar engen räumlichen zusammenhang der pelikan sippen.

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

Man muss das anders angehen bzw. sich anders überlegen.
Wenn man sich zB PELIKAN aus Wien um 1859 ansieht, dann sind allesamt von der böhmisch-mährischen Höhe zugezogen und waren Handwerker unterschiedlichster Zunft.
Auf der böhmisch-mährischen Höhe selbst finden sich auch keine Glasschleifer (Datenbank Peter S).

Es gibt anscheinend eben nur diese eine gefundene Familie PELIKAN (Johann I.), welche Glasschleifer waren.
Umso mehr sticht ins Auge, dass ausgerechnet die Familie TISCHER, welche selber Glasschleifer waren, dann 1821 die Josefa PELIKAN in Pflegschaft nahmen.
Erst danach, also 1825 heiratet der Glasschleifer Karl PELIKAN in diese Familie ein (Verbindung über Bachhofer UND Preisinger).

Das bedeutet, dass es, sofern wir die richtige Familie PELIKAN gefunden haben, vor 1821 irgendeine Verbindung PELIKAN / TISCHER / BACHHOFER / PREISINGER gegeben haben muss (auf irgendeiner Glashütte).

Die Familie TISCHER stammt ursprünglich aus Morgenstern / Smržovka

Der Johann PELIKAN I. heiratete am 15.01.1758 in der Pfarre Muttersdorf / Mutěnín und stammt aus Mischau / Míšov, wo es ebenfalls eine Glashütte gab.
In Mutterndorf finden sich noch zwei Taufen, einmal von der Maria Antonia und von der Anna Maria.

Für Mischau / Míšov sind die Pfarren Teniovitz / Těnovice und Tschitschow / Číčov zuständig, wo man auch einen Haufen PELIKAN findet, allerdings nicht die Veronika und den Vater des Johann PELIKAN I, Wenzel.

Der Wenzel PELIKAN heiratete am 31.03.1733 in der Nachbarpfarre Mitrowitz die Anna EBERT.
Dort steht auch "Subditi Porzicziu", also die gleiche Angabe wie bei seinem Sohn Johann I. (siehe Beitrag #25)

Ich bleibe aber dabei, dass dies die heißeste Spur ist und dass wir, wenn wir Glück haben, über die erweiterte Familie des Johann PELIKAN I. fündig werden könnten.

LG
Wanderer40

[sternap]

Ich bleibe aber dabei, dass dies die heißeste Spur ist und dass wir, wenn wir Glück haben, über die erweiterte Familie des Johann PELIKAN I. fündig werden könnten.

LG
Wanderer40

ich bin überzeugt, dass du die richtige spur gefunden hast.

[sternap]

Die PELIKANs dürften vor 1765 nicht im Böhmerwald gelebt haben, zumindest hätte ich nichts gefunden.
Johann PELIKAN I. (1732-1787) und Katharina (1730-1792) lassen in der Pfarre Gutenwasser 3 Kinder taufen

1732 wird in veseli bzw.nove veseli ein

jan pelikan, sohn des johan und der ruzena geboren.

https://www.requiro.cz/record/birth?lastname=pelikan&_sorting=firstname&_direction=desc

Veselí

1732
Jan
Pelikán
Jan
Růžena
111
Nové Veselí 15950


hier die eltern und geschwister jenes jan.

einem jan und einer ruzena werden in nove veseli geboren, können verschiedene familien sein, muss man bei bedarf nach hausnummern etc. ordnen..


1730 ein jan, johann,

1732 möglicherweise der jan

1734 ein josef
1735 ein ignac

1737 ein petr, peter,
1738 ein petr, peter,

1741 ein josef,

1741 ein matej
1742 ein jakub

1744 eine veronika