Umgeher aus dem Straßertal

[PosenEmser]

Hallo zusammen,

meine rein väterliche Linie stellt vor 1735 eine große Herausforderung dar, weswegen ich mit einem Hilfsgesuch auf Euch zukomme. Mein aktueller toter Punkt ist die Ehe zwischen Johann Georg Umgeher (Umbgeher, Uhmgeher, Amgeher, etc.) mit der Anna Maria Hirt, die ab 1735 in Straß Kinder zeugen.

Folgendes weiß ich bereits:

• Taufe Matthias am 21.02.1735 in Straß
• Taufe Theresia am 16.04.1736 in Straß (Theresia heiratet am 18.07.1758 in Gars den Georg Henigsperger)
• Taufe Lorenz am 19.07.1739 in Straß (Lorenz heiratet am 05.07.1763 in Straß die Maria Magdalena Hiedler)
• Taufe Franz am 07.07.1742 in Straß
• Taufe Maria Magdalena am 16.07.1746 in Straß
• Beerdigung der Anna Maria Hirt am 14.05.1763 in Straß (Anna Maria Hirt wurde ca. 1701 geboren gem. Altersangabe im Beerdigungseintrag)
• Beerdigung des Johann Georg Umgeher am 28.07.1773 in Straß

Die Fischer-Paten, die natürlich auch Hirten waren, aus Langenlois habe ich u.a. weiter verfolgt. Dort kam raus, dass bei einer Fischer-Kindestaufe in Langenlois 1732 der Johann Georg Umgeher und seine Frau als Schäfer in Diendorf (Kamp oder am Walde) gewohnt haben.

Über den sonst großartigen Ancestry-Österreich-Index gibt es leider nix brauchbares in der Nähe von Straß. Es gibt Umgeher-Ballungszentren zwischen St. Pölten und Melk. Und bei Albrechtsberg bzw. Gillaus tauchte noch ein Zufallsfund Umgeher (oben links) auf.

Da Johann Georg Umgeher auch als sehr arm gestorben ist, werden die Herrschaftsakten für Grafenegg auch nix hergeben.

Ich habe die folgenden Pfarren zwischen 1725 und 1735 nach Umgeher-Hirt-Ehen mühevoll durchsucht und werde auch nicht aufgeben:

• Straß
• Hadersdorf
• Etsdorf
• Gösing
• Großriedenthal
• Großweikersdorf
• Hohenwarth
• Eggendorf am Walde
• Gobelsburg
• Lichtenau
• Schiltern
• Obermeisling
• Gars (Index)
• Rohrendorf (Index)

Hat jemand noch Anhaltspunkte, Hinweise und/oder Tipps?

Ich wäre unfassbar dankbar!


LG, Simon

[Horst von Linie 1]

Wurde bereits in für die beiden Diendorfs zuständigen Pfarren nach einer Taufe eines Kindes der Eheleute in den Jahren 1732 bis 1734 gesucht?

[PosenEmser]

Danke Horst! Am 03.04.1732 wird ein Johann Georg Umgeher in Mühlbach getauft. Somit ist es schlussendlich das Diendorf am Walde.

Also ist die Heirat vor 1732 in der Nähe von Mühlbach (optimalerweise)..

[Horst von Linie 1]

Ravelsbach negativ:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/ravelsbach/B-03/?pg=46

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/ravelsbach/A-01/?pg=106

[Horst von Linie 1]

Unten links ein Zufallsfund:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/karlstetten/02%252C3%252F03/?pg=41

[PosenEmser]

Danke Horst für Deine Mühe! Irgendwo muss die Heirat ja zu finden sein...

Eggendorf am Walde nix
Schönberg am Kamp nix
Zöbing nix
Stiefern nix
Maissau nix (um 1776 gibt es aber einen Johann Michael Umbgeher, der aus Scheiblsdorf kommt (lt. Genteam gibt es eines in Böhmen...)
Reinprechtspölla nix
Langenlois nix
Kühnring nix
Eggenburg nix
Straning nix

[Horst von Linie 1]

VIele kamen im 18. Jahrhundert bereits aus Böhmen und Mähren über die Grenze. Daher unbedingt in Scheiblsdorf und Umgebung suchen.

[PosenEmser]

VIele kamen im 18. Jahrhundert bereits aus Böhmen und Mähren über die Grenze. Daher unbedingt in Scheiblsdorf und Umgebung suchen.

Danke, muss ich mich erst reinfuchsen. In den böhmischen Archiven bin ich komplett neu. Es könnte iwie passen, der Y-DNA Test meines Opas (d.h. Vererbung rein männliche Linie) geht nach Böhmen. Das auf dem Papier zu finden, wird allerdings eine große Herausforderung werden befürchte ich...

Scheibeldorf gibt es in Böhmen. Ich gehe davon aus, dass das das Scheiblsdorff ist.

[Horst von Linie 1]

In Türnitz:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/tuernitz/01%252C2%252C3%252F04/?pg=569

Einen Georg habe ich dort aber (noch) nicht gefunden.

21.4,1697 Taufe eines Georg Umbgeher in Eschenau:
https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/eschenau/01%252C2%252C3%252F02/?pg=78

Und eine Generation (am 10.4.1667) früher wurde bereits ein Georg Umbgeher als Sohn eines Wolfgang getauft:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/eschenau/01%252C2%252C3%252F01/?pg=137

[Zita]

Hallo Simon,

ich finde in den Kirchenbucheinträgen in Beitrag 1 keinen Beleg dafür, dass Anna Maria eine geborene Hirt ist. Falls ich da nichts übersehen habe: woher stammt die Angabe?

Ich habe viel zu Schafhirten im östlichen Niederösterreich geforscht. Meiner Erfahrung nach sind "pastor" und "Halter" nicht die selben Berufe:
Als "pastor" werden in der Regel Schäfer/Schafhirten bezeichnet, oft solche, die fix auf einem herrschaftlichen Schafhof angestellt sind.
Demgegenüber kenne ich als lateinische Bezeichnung für Halter "pastor bovis" - der Halter kümmert sich um die Kühe des Dorfes auf einer gemeinschaftlichen Weide. Ob es da auch herrschaftliche Anstellungen gegeben hat, weiß ich nicht. In den meisten Fällen, die ich gefunden habe, sind Schäfer bei Schäfern Paten oder Trauzeugen und Halter bei den Haltern. Von letzteren habe ich keine Einträge gesammelt, mir ist aber aufgefallen, dass die Familiennamen oft die gleichen sind.

Bei der Liste der Kinder habe ich die Berufe ergänzt. Weißt du, ob Joseph Fischer zwischen 1739 und 1742 verstorben ist?

• pastor (Pate: J. Fischer - pastor) - 03.04.1732 wird ein Johann Georg Umgeher in Mühlbach getauft
• k.A. (Pate: J. Fischer) - Taufe Matthias am 21.02.1735 in Straß
• k.A. (Pate: J. Fischer) - Taufe Theresia am 16.04.1736 in Straß (Theresia heiratet am 18.07.1758 in Gars den Georg Henigsperger)
• pastor (Pate: J. Fischer) - Taufe Lorenz am 19.07.1739 in Straß (Lorenz heiratet am 05.07.1763 in Straß die Maria Magdalena Hiedler)
• Halter (Pate: M. Wilhelm - Halter) - Taufe Franz am 07.07.1742 in Straß
• Halter (Pate: M. Wilhelm) - Taufe Maria Magdalena am 16.07.1746 in Straß

LG Zita

[PosenEmser]

Hallo Simon,

ich finde in den Kirchenbucheinträgen in Beitrag 1 keinen Beleg dafür, dass Anna Maria eine geborene Hirt ist. Falls ich da nichts übersehen habe: woher stammt die Angabe?

Liebe Zita,

erstmal auch Dir danke für Deine Zeit! Tatsächlich kann ich das nicht reproduzieren gerade (wieso auch immer). Irgendwo hatte ich das her, das ist aber schon länger her, weil es hier schon länger nicht mehr weiter geht.. Vielleicht habe ich das einfach ungeprüft übernommen. Fatal! Danke für den Hinweis!!!

Ich habe viel zu Schafhirten im östlichen Niederösterreich geforscht. Meiner Erfahrung nach sind "pastor" und "Halter" nicht die selben Berufe:
Als "pastor" werden in der Regel Schäfer/Schafhirten bezeichnet, oft solche, die fix auf einem herrschaftlichen Schafhof angestellt sind.
Demgegenüber kenne ich als lateinische Bezeichnung für Halter "pastor bovis" - der Halter kümmert sich um die Kühe des Dorfes auf einer gemeinschaftlichen Weide. Ob es da auch herrschaftliche Anstellungen gegeben hat, weiß ich nicht. In den meisten Fällen, die ich gefunden habe, sind Schäfer bei Schäfern Paten oder Trauzeugen und Halter bei den Haltern. Von letzteren habe ich keine Einträge gesammelt, mir ist aber aufgefallen, dass die Familiennamen oft die gleichen sind.

Bei der Liste der Kinder habe ich die Berufe ergänzt. Weißt du, ob Joseph Fischer zwischen 1739 und 1742 verstorben ist?

• pastor (Pate: J. Fischer - pastor) - 03.04.1732 wird ein Johann Georg Umgeher in Mühlbach getauft
• k.A. (Pate: J. Fischer) - Taufe Matthias am 21.02.1735 in Straß
• k.A. (Pate: J. Fischer) - Taufe Theresia am 16.04.1736 in Straß (Theresia heiratet am 18.07.1758 in Gars den Georg Henigsperger)
• pastor (Pate: J. Fischer) - Taufe Lorenz am 19.07.1739 in Straß (Lorenz heiratet am 05.07.1763 in Straß die Maria Magdalena Hiedler)
• Halter (Pate: M. Wilhelm - Halter) - Taufe Franz am 07.07.1742 in Straß
• Halter (Pate: M. Wilhelm) - Taufe Maria Magdalena am 16.07.1746 in Straß

LG Zita

Sind die Zusätze nach dem Beruf bei der Taufe von Franz und Joseph relevant? Ich kann das nicht richtig deuten "in Dalle" oder "im Stalle"?

Das mit dem Joseph Fischer prüfe ich, gib mir einen Moment.

LG,
Simon

[Horst von Linie 1]

"Im Thall". Das könnte das Strassertal sein..

[PosenEmser]

Das mit dem Joseph Fischer prüfe ich, gib mir einen Moment.

LG,
Simon

Für Langenlois: Zwischen 1739 und 1743 stirbt kein Fischer, es gibt auch keine Fischer-Heirat und keine Fischer-Kinder. Am 06.05.1740 stirbt in Langenlois ein Sebastian Wirhelm, des Franz' pastoris pecorum (d.h. Viehhirte) Sohn. Gut möglich, dass die Fischers weitergezogen sind.

Über den Ancestry-Index könnte diese Umbgeher-Heirat 1725 Sinn machen. Loosdorf entpuppt sich als wahres Umgeher-Nest. Es gibt nach 1725 auch weder Sterbeeinträge zu beiden Ehegatten sowie keine gemeinsamen Kinder..

[Zita]

Hallo Simon,

auch in der Pf. Hausleiten gibt es Umgeher.

LG Zita

[PosenEmser]

Hallo Simon,

auch in der Pf. Hausleiten gibt es Umgeher.

LG Zita

Ja ist leider ein geläufiger und somit weit verbreiteter Name... Auch in der Zeit schon! Hausleiten ist natürlich näher als Böhmen und Melk bzw. St. Pölten..