FN aus Meerlo/NL

[Maurice]

Hallo Freddy,
stimmt, genau das ist ja auch mein Problem, wer als Adrianus respektive seine Eltern wußte es.
Ich denke aber, in der Ahnenforschung muß man manchmal mit kleinen Schönheitsfehlern leben. Forsche noch in Oberschlesien, da kamen Fehler der Pfarrer häufiger vor.
Hatte in die Gefängnisseite reingeschaut, aber da reichen mein 3 Wörter Holländisch überhaupt nicht aus.
Richte Helena doch bitte auch meinen Dank aus.
Viele Grüße nach Hengelo
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

Helena hat mir schon eine Mail geschickt. Ich habe ihr auf unsere Diskussion hingewiesen. Sie hat alles gelesen und ich habe ihr auch einige Daten geschickt. Sie kommt zur selben Schlussfolgerung: Wir sind auf dem richtigen Weg, auch weil du ein Dokument erwähntest. Nur hat auch sie Mühe mit Heselen. Sie wieß aber darauf hin, dass der Heimatverein in Aarle-Rixtel Barthold van Heeselen heißt. Könnte es vielleicht sein, dass ein Teil von Aarle Heeselen genannt wird? Auf der Seite mit den alten Karten von 1867 finde ich nur in der Nachbargemeinde Beek en Donk ein "Groote Hees".
In Gouda habe ich auch nichts finden können. Hoffentlich gibt es noch Akten vom Gericht in Rotterdam. Da wird der Sohn sicherlich auftauchen. Früher bekam man aber schon schnell eine Strafe. Ein Cousin meines Urgroßvaters bekam gratis ein halbes Jahr Aufenthalt in einem Gefängnis, weil er Kartoffeln gestohlen hatte. Auch Beleidigung eines Beamten wurde streng geahndet.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Maurice]

Hallo Freddy,
wo hast du bloß immer die lustigen Animationen her.

Habe fast alles aufgearbeitet, nur zu den 2 folgenden fehlt mir fast alles
- Peter van Backel (gab wohl diverse Schreibweisen des Namen, der mit Wilhelmina Oosterhout verheiratet war). Sie kam aus Dinter und ist in Overloon gestorben, er wohl in Meerlo geboren. Der Sohn ist 1786 auch in Overloon geboren.
Zu Meerlo werde ich mir mal die CD bestellen. Zu welcher Gemeinde gehört Overloon?
- Margarita Janss Thyssen (die Frau von Arnoldus Aerts Corsten, wo/wann geboren?

Wäre schon, wenn du zu denen auch noch etwas finden könntest?
Ein schönes Wochenende, Grüße
Brigitte

PS: ich denke auch, dass es mit Heselen und Aarle-Rixtel so war. Vielleicht hat der Pfarrer gefragt und nix verstanden und Adrianus hat der Einfachheithalber Heselen gesagt oder er kam an dem Tag tatsächlich aus Heeze-Leende. Aber ich werde mal im Internet nach diesem Heimatverein schauen.

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

hatte das Ehepaar Aerts-Frynen noch mehr Kinder. Helena in Neuseeland denkt auch mit (sie hat in Helmond, Bakel und Deurne gewohnt und ihr Vorfahren stammen auch aus Aarle) . Sie möchte auch gerne wissen, wie du zu den Namen der Eltern von Adrianus kommst?

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS http://www.smiley-channel.de/index.p...miley-grafiken, http://www.smileygarden.de/Schilder.html, http://www.smilys.net/

[Maurice]

Hallo Freddy,
es ist schon eine Weile her, die beiden Einträge hat ein anderer Familienforscher mal mitgebracht, weil der gesuchte Name aufgefallen ist (Archiv BHIC?). Nachdem sich immer mehr Details zur Familie ergaben, kamen die Daten zum Zuge. Und wie ich beim heraussuchen sehe, steht dort Rixtel.

Die Kinder der Aerts-Frynen stelle ich dir gesondert zusammen.

Grüße an Helena nach Neuseeland und Grüße an dich nach Hengelo
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

nanu , ich dachte immer, dass eine neun Monate dauert. Dein Vorfahre Adriaan kam schon dreieinhalb Monate nach der der Eltern auf die Welt. Hat sich da der vertan, oder haben die Eltern ? In den Niederlanden sagen wir zu einem solchen ein "motje" (mot stammt vom Verb moeten=müssen oder sollen).

Viele Grüße nach

Freddy

[Maurice]

Ja Freddy,
die Aerts sind von der schnellen Truppe und keine Kinder von Traurigkeit gewesen zu sein.
Wahrscheinlich deshalb die Verwirrung -war es zwischen Heselehn, Heeze, Lehn oder Aarle und Rixtel-, weil immer unterwegs.
Schönen Abend
Grüße
Brigitte

[Maurice]

Guten Morgen Freddy,
ich habe nur folgende Kinder

zu Aerts/Frynen:
Peter Joseph *1774 in Süchteln
Joannes Ilbertus *1775 in Süchteln

zu Peter van Backel (Boekelt)/Oosterhout:
Hendrina Jaspers *1778 in Overloon
Johannes * 1785 in ?

Viele Grüße
Brigitte

[Maurice]

Hallo guten Morgen Freddy,
hast du noch etwas in Erfahrung bringen können oder Helena?
Grüße nach Hengelo
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

ich habe noch nichts von Helena gehört. Die Daten der Geschwister habe ich ihr noch nicht geschickt . Ich werde das gleich machen.
Da die KB von Overloon (vor 1811) noch nicht bei BHIC erfasst sind, werde ich die Suche nach Van Boekel/Van Bakel in Kürze in ein niederländisches Forum stellen.

Viele Grüße aus einem nieselregennassen Hengelo

Freddy

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

vielleicht hast du diese Daten schon:

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.121
Inventarisnr: 2
Gemeente: Venray
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 18
Datum: 28-05-1805
Bruidegom Jaspar Jaspars
Geboortedatum: 25-02-1781
Leeftijd: 24
Geboorteplaats: Overloon
Bruid Hermine Hermes
Leeftijd: 27
Geboorteplaats: St. Anthonis (in Oelbroeck)
Vader bruidegom Pierre Jaspars
Moeder bruidegom Guillelmine van Osterhout
Vader bruid Henri Hermes
Moeder bruid Guillelmine Jans

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Brabants Historisch Informatie Centrum Algemeen Toegangnr: 121.125
Inventarisnr: 6042
Gemeente: Oploo, Sint Anthonis en Ledeacker
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 33
Aangiftedatum: 02-10-1842
Overledene Jaspar Peters
Overlijdensdatum: 02-10-1842
Vader Peter Peters
Moeder Wilhelmina van Osterhoud
Partner Hermina Hermes
Relatie: echtgenoot van

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Brabants Historisch Informatie Centrum Algemeen Toegangnr: 121.125
Inventarisnr: 6043
Gemeente: Oploo, Sint Anthonis en Ledeacker
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 8
Aangiftedatum: 02-03-1847
Overledene Hermina Hermes
Overlijdensdatum: 02-03-1847
Vader Hendrikus Hermes
Moeder Wilhelmina Janssen
Partner Jasper Peeters
Relatie: weduwe van

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.121
Inventarisnr: 57
Gemeente: Venray
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 55
Aangiftedatum: 14-05-1881
Overledene Gertrudes Peeters
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 12-05-1881
Leeftijd: 70
Overlijdensplaats: Venray
Vader Jaspard Peeters
Moeder Hermina Hermans
Partner Petrus Vermeulen
Relatie: wed

Könnte es sein, dass Hermina auch als Hermina Jacobs auftaucht?

Bron Burgerlijke stand - Geboorte Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.121
Inventarisnr: 3
Gemeente: Venray
Soort akte: Geboorteakte
Aktenummer: 47
Aangiftedatum: 24-04-1807
Kind Jeanne Peeters
Geslacht: V
Geboortedatum: 24-04-1807
Geboorteplaats: Venray
Vader Jaspard Peeters
Moeder Hermine Jacobs

Bron Burgerlijke stand - Geboorte Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.121
Inventarisnr: 4
Gemeente: Venray
Soort akte: Geboorteakte
Aktenummer: 2
Aangiftedatum: 12-01-1809
Kind Henri Peeters
Geslacht: M
Geboortedatum: 12-01-1809
Geboorteplaats: Venray
Vader Jaspard Peeters
Moeder Hermine Jacobs

Bron Burgerlijke stand - Geboorte Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.121
Inventarisnr: 4
Gemeente: Venray
Soort akte: Geboorteakte
Aktenummer: 60
Aangiftedatum: 02-06-1810
Kind Gertrude Peeters
Geslacht: V
Geboortedatum: 01-06-1810
Geboorteplaats: Venray
Vader Jaspard Peeters
Moeder Hermine Hermans

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Brabants Historisch Informatie Centrum Algemeen Toegangnr: 121.125
Inventarisnr: 6018
Gemeente: Oploo, Sint Anthonis en Ledeacker
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 2
Datum: 05-04-1834
Bruidegom Hendrik Peeters
Bruid Henrica Tappers
Geboortedatum: 16-02-1807
Geboorteplaats: Beers
Vader bruidegom Jasper Peeters
Moeder bruidegom Hermina Jakobs
Vader bruid Henricus Tappers
Moeder bruid Joanna Wilbers
Nadere informatie Bruidegom is geboren circa 1809

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg Algemeen Toegangnr: 12.121
Inventarisnr: 43
Gemeente: Venray
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 26
Datum: 22-07-1844
Bruidegom Petrus Vermeulen
Geboortedatum: 02-06-1799
Leeftijd: 45
Geboorteplaats: Venray
Bruid Gertrudis Peeters
Geboortedatum: 01-06-1810
Leeftijd: 34
Geboorteplaats: Venray
Vader bruidegom Leonardus Vermeulen
Moeder bruidegom Hendrina Sweijen
Vader bruid Jaspard Peeters
Moeder bruid Hermina Hermans
Nadere informatie Bgm Wdnr van Margaretha Jacobs

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS du siehst hier, dass es möglich ist, dass Geschwister verschiedene Familiennamen führen konnten. 1812 verordnete Napoleon, dass alle Niederländer einen festen FN auswählen sollten.

[Maurice]

Hallo Freddy,
danke dir sehr, hatte ich bis auf 1 noch nicht.
Jetzt wird es wirklich kniffelig, da muß ich ganz schön aufpassen wg. der diversen Namen.
Grüße an dich und Helena, ich hoffe, es nieselt nicht wieder in Hengelo
Brigitte

[MartinM]

Hallo Brigitte,

vielleicht kann ich noch ein ganz klein wenig Licht in das Dunkel bringen (auch wenn die Diskussion schon lange her ist). Ich habe mir den lateinischen Eintrag aus Viersen-Süchteln, in dem Hesenlehn und Vlaerdingen vorkommt, nochmals angesehen.

Eodem coram me et testibus sponsalia contraxerunt Adrianus Arts Baptizatus in Hesenlehn Patri[ae?] hollandi[ae?] et Maria Xtina Frynen Baptizatus in Du[...] teste ex parte sponsi Joanne Jambs ex parte sp[onsae] Antonio Dibs vigore dimissorialium a R.D. Pastore [in?] Vlaerdingen de 8va Januar 1774 copulati [... ] Fe[br]
= Am selben Tag haben sich vor mir und den Zeugen die Ehe versprochen Adrianus Arts getauft in Hesenlehn, von der Herkunft ein Holländer, und Maria Christina Frynen, getauft in Dü[lken]. Zeuge von Seiten des Bräutigams Joannes Jambs, Zeuge von Seiten der Br[aut] Antonius Dibs. Kraft der Entlassbescheinigung(en?) des Hochwürdigsten Herrn Pfarrers [in] Vlaardingen vom 8. Januar 1774. Heirat am .. Fe[bruar].

Daraus lässt sich erkennen, dass zumindest einer der beiden Brautleute zur Zeit der Hochzeit in Vlaardingen/NL gelebt haben muss. Somit findet sich schon zu dieser Zeit ein Bezug zur Umgebung von Rotterdam. (Da es dimissorialibus heißt, was Plural ist, könnte man auch spekulieren, dass beide Eheleute in Vlaardingen lebten, aber die Hochzeit in der Heimat der Braut gehalten wurde. Dies ist aber nicht sicher, da der Plural vielleicht auch nur für die verschiedenen Teile der Entlassungsbescheinigung für eine Person stehen kann). [Eine Entlassungsbescheinigung oder Heiratsattest des Heimatpfarrers brauchte man, wenn die Hochzeit an einem anderen Ort stattfinden sollte, um nachzuweisen, dass man unverheiratet oder verwitwet war, und dass die Proklamationen ordnungsgemäß erfolgt waren.]
Ausschließen kann man, dass der Bräutigam zur Zeit der Hochzeit in Hesenlehn (Heeze en Leene/NL) gewohnt hat. Es wird auch nicht gesagt, dass er dort geboren wurde, sondern dass er dort getauft wurde (ist aber normalerweise dann auch der Geburtsort). Das mag ein Irrtum des Pastors sein, wenn sich der Name nur in Aarle-Rixtel und nicht in Heeze en Leene findet, aber zumindest deutet es daraufhin, dass eine Beziehung des Bräutigams zu Heeze en Leene besteht, dass er womöglich dort aufgewachsen ist oder vor seiner Zeit in Vlaardingen dort gewohnt hat.

Ich hoffe, ich konnte noch etwas helfen.

Mit freundlichen Grüßen
MartinM

[Maurice]

Hallo MartinM
herzlichen Dank dir für deine Hilfe und die Überlegungen.
Werde unter dem Aspekt mal weiter schauen.
Grüße
Brigitte

[Luvosi]

Arts, an Freddy

Habe vor ein paar Minuten erst über den Adrian Arts gelesen, der mich auch sehr interessiert. was ich nicht verstehe ist, dass man nicht eindeutig in irgendwelchen Kirchenbüchern, z.B. von HEESE, Infos über die Geburt von eben diesem A. Arts "ausgraben" kann.
Luvosi