FN aus Meerlo/NL

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

ich habe die Kopie teilweise lesen können. Es wird da etwas über Vlaardingen erwähnt. Vlaardingen hat ein "gemeentearchief" (http://www.vlaardingen.nl/isis/), aber noch nicht alle Daten aus den KB'ern sind darin enthalten (http://www.vlaardingen.nl/Internet/S...s/INDICES3.pdf). So fehlen u.a. die Daten der katholischen Gemeinde. Es gäbe vielleicht eine Möglichkeit, dass in dem Originaleintrag gestanden hat, dass Adrianus j.m. (junger Mann) aus Heeze-Leende ist und dass der Pfarrer in Dülken (?, stammt der Eintrag von dort) meinte, dass das auch der Geburtsort sei. Das braucht dann also nicht zu bedeuten, dass er dort geboren wurde (stimmt ja auch nicht, das haben wir ja gesehen), sondern, dass er dort gewohnt hat. Ich werde deine Frage mal in ein NL Forum stellen, möchte aber vorher noch wissen, aus welchem KB der Heiratseintrag kommt.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Maurice]

Hallo Freddy,
die Trauung hat stattgefunden in St. Clemens Viersen-Süchteln.
Sehr gut möglich, dass es so war. Er ist wohl nicht in "Hesenlehn" geboren.
Was da mit Vlaedingen gemeint ist weiß ich auch nicht, kann kein Latein.
Ich schau aber gleich mal in die Internetseit rein.
Viele Grüße
Brigitte

[Maurice]

Guten Abend Freddy,
noch folgende Hinweise:

- Maria Christina Frynen verwitwete Aerts heiratete in 2. Ehe in Rotterdam am 19.1.1788 Johann Weeber aus Sachsen.

- Peter Joseph Arzten *14.6.1775 in Süchteln hatte als Vater einen Adrianus Aerts = hier möchte ich eindeutig sagen können, ob es der Adrianus Aerts und die Christiana Frynen sind (s. auch von Aerts zu Arzten). Peter Joseph Arzten hatte einen Sohn:

- Friedrich, der wurde im Jahr 1800 in Rotterdam geboren und starb 1808 in Dülken.

Ich bin deshalb so verwirrt, weil es von Dülken/Süchteln und Rotterdam hin und her ging.

Allerdings habe ich in Genlias 3 Adrianus Aerts gefunden und da wäre der am 19.8.1744, den du mir ja auch geschickt hast, am wahrscheinlichsten. Aber warum starb er in Rotterdam? (Die Frage, war jetzt mehr rhetorisch an mich selbst gerichtet )
Dennoch fehlt irgendwie die Verbindung in die Niederlande.
Ich hoffe, du kannst ein bißchen Licht in mein Wirrwarr bringen.
Herzlichen Dank und schönen Abend
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

ja, jetzt haben ich die Maria Christina gefunden. Wie wusstest du übrigens, dass sie in Rotterdam gewohnt hat?
Bruidegom
Johan Fredrik Weeber , jongeman Saxen ,
Bruid
Maria Christina Frijnen , weduwe van Adriaen Artsen Sugtelen In Gulikerland
Plaats Rotterdam
Datum ondertrouw 04-10-1788
Datum trouwen 19-10-1788
Opmerkingen pro deo.

Leider habe ich die Taufe von Friedrich noch nicht finden können (wegen der Taufzeugen). Maria Christina tritt zweimal als Taufzeuge auf bei einem Kind der Familie Henneman und bei ihrem Enkelkind oder Neffen.

Dopeling
Wilhelmus Carel Henneman
VaderCarel Anton Henneman
MoederMaria Magdalena Lensen
GetuigeWillem van den Bogaert Maria Christina Frijnen
Plaats Rotterdam
Datum doop 13-11-1789

Dopeling
Adrianus Aartse
Vader Joannes Aartse
Moeder Maria Delbeek
Getuige Joseph Aartse Maria Christina Frijnen
Plaats Rotterdam
Datum doop 12-03-1805

Joannes Aartse könnte ein Bruder von Adrianus oder sogar ein Sohn des Ehepaares Aartse-Frijnen sein. War das der Grund, dass er und seine Familie auch in Rotterdam wohnten?
Und schau mal her, noch eine Taufe:

Dopeling
Frederik Aartse
Vader Joseph Aartse
Moeder Margarita Essers
Getuige Fredrik Weber Maria Wijers
Plaats Rotterdam
Datum doop 03-10-1803
Opmerkingen zie Piter.

Ich vermute, dass dies Kinder von Adrianus sind.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Maurice]

Guten Morgen Freddy,
es wird – es wird!!!

Bitte schau doch mal, ob du einen Sterbeeintrag zu Margarita Essers findest.
Denn Peter Joseph Artzen war mit einer Anna Margaretha Esser (ohne s am Ende) verheiratet, die *1774 in Dülken wurde, oo 1796 in Dülken und der Peter Joseph ist 1828 in Dülken gestorben.
Da war wohl in der Zwischenzeit die gesamte Familie in Rotterdam, aus welchem Grund auch immer.

IDopeling
Frederik Aartse
Vader Joseph Aartse
Moeder Margarita Essers
Getuige Fredrik Weber Maria Wijers
Plaats Rotterdam

In weiß nicht mehr in welchem Zusammenhang, denn es ist schon eine lange Zeit her (ich glaube im Archiv Brühl oder Viersen) habe ich mir alle mit dem Namen Artzen und ähnliche Schreibweisen notiert. Dort fand ich hinter den Namen Adrian Aerts/Maria X-tina Frijnen „Rotterdam“. Damals war ich noch nicht so weit und konnte keine Verbindung sehen, habe es mir aber notiert.

Toll, Freddy! Das wäre die Verbindung.
Danke dir herzlich, Grüße
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

es gibt auch noch eine andere katholische Anna Margaretha Essers in Rotterdam (Delfhaven).
Dopeling
Johannes Petrus Koolerdz
Vader Gerardus Koolerdz
Moeder Anna Margarita Essers
Getuige Johannes Petrus Seppels Maria Eva Koolerdz
Plaats Delfshaven
Datum doop 28-09-1798 (kath.)
Geboortedatum 28-09-1798

Hier aber eine Tochter und wahrscheinlich bist du jetzt froh, wenn du den Namen der Mutter liest :
Dopeling
Joanna Maria Piter Aartsen
Vader Piter Josephus Aartsen
Moeder Anna Margarita Essers
Getuige Maria Christina Frijne
Plaats Rotterdam
Datum doop 28-09-1801 (kath.)
Opmerkingen zie Joseph.

Den Tod von Anna Margareta kann ich in Rotterdam leider nicht finden.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS heute sucht jemand in Vlaardingen für dich im "Gemeentearchief"

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

ich habe noch eine Neuigkeit für dich. Helena hat auf meine Frage im Stamboomforum reagiert. Sie fand noch eine Ehe:

Bruidegom Joes Of Joannes Ilbertus Artzen , geb. Suchteln (Dusseldorf) , 58 jaar
Vader Joannes Artzen
Moeder Maria Christina Freinen
Bruid Maria Anna Linssen , geb. Merkelbeek (Limburg) 47 jaar
Vader Theodorus Linssen
Moeder Maria Josepha Cleinjans
Plaats Rotterdam
Huwelijksdatum 05-10-1836

Man kann auf der Seite vom Rotterdamer Archiv auch einen Scan der "Huwelijkse Bijlagen" finden. In der "Huwelijksacte" steht, dass der Joannes geschiedener Gatte von Maria Delbeek ist. Sein Vater ist gestorben, aber die Witwe Artzen-Freinen lebt noch in Rotterdam. Uiuiui, die Ehe wurde geschieden, als der Mann im Gefängnis von Gouda war.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Maurice]

Hallo Freddy,
JA, sehr froh! habe schon gedacht, ohjee noch eine andere Ehe.
Aber, ohjeeohjee, welch eine Familie! Gefängnis.

An dieser Stelle muß ich mal Danke sagen, nicht nur an dich, Freddy, auch an all die Anderen, die im Hintergrund mitgewirken. Eine ganz tolle Sache.
Es freut mich total.

Ich schau jetzt mal, ob ich den Ilbertus finde.

Viele Grüße
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

hier das "tuchthuis" in Gouda:http://home.planet.nl/~jlafeber/Tuchthuis_Gouda.jpg



Overledene Maria Anna Linssen, leeftijd 66 jaar, 7 mnd en 20 dgn
Vader Theodorus Linssen
Moeder Maria Josepha Cleinjans
Echtgenoo/te Joannes Albertus Artzen
Plaats Rotterdam
Datum overlijden 12-09-1853
Opmerkingenakte nr. 2620
Geboorteplaats Melckebick

OverledeneJohan Elbert Artsen , leeftijd 87 jaar en 9 mnd
Vader Adrianus Artsen
Moeder Maria Christina Trijnen
Weduwnaar/weduwe Maria Anna Linssen
Plaats Rotterdam
Datum overlijden 24-06-1862
Opmerkingenakte nr. 2030
Geboorteplaats Zuchtelen

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS Der Sucher aus Vlaardingen hat nichts gefunden

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

das Ehepaar Aartse-Delbeek hatte auch Kinder. Von Adrianus (1805) gibt es eine Beschreibung als er gemustert wurde (er wurde übrigens nicht einberufen.
Größe: 1,59 m
Gesicht: breit
Stirn: hoch
Nase: breit
Mund: normal
Kin: oval mit Grübchen
Haar: dunkelbraun
Augenbrauen: idem
sonstige Merkmale: keine
Unterschrift: ja, er hat unterschrieben

Na, kommt dir diese Beschreibung bekannt vor? Schau mal bei deinen Verwandten nach

Viele Grüße aus den

Freddy

PS 1. ich bin gespannt ob noch mehr auftauchen (ich habe übrigens den Friedrich von 1800 noch immer nicht gefunden, wo steckt er bloß )
PS 2. ist jetzt mit dem Gefangenen Aarts ein altes Familiengeheimnis gelüftet? Er macht die Genealogie spannend. Jetzt ist die Frage, wie er zum Knacki wurde: so , oder so , oder so , oder so ?

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

wer sucht, der findet:

Overledene Maria Christina Frynne , leeftijd 91 jaar
Vader Arnoldus Stehanus Frynne
Moeder Maria Christina Mulks
Weduwnaar/weduwe Johan Fredrik Weber
Plaats Rotterdam
Datum overlijden 25-01-1837
Opmerkingenakte nr. 263, overledene was eerder weduwe van Adrianus Artzen
GeboorteplaatsZuchtelen (Pruissen)

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Maurice]

Hallo Freddy,
genau, das macht die Forschung auch so interessant, deshalb möchte ich gerne vieles genau wissen - zumindest, wenn es geht.
Keine Ahnung, was dieser Aerts verbrochen hat. Ähnlichkeiten bestehen außer braunen Haaren keine. Ach ja und das Grübchen nicht zu vergessen.
Jetzt muß ich noch einmal nachfragen (oder ich bin vor lauter Aerts schon blind und verwechsele was) in deiner Mail von heute 12.14h ist die Maria Christina Freinen mit Joannes Artzen verheiratet. War die nicht mit Adrianus und in 2. Ehe mit dem Sachsen verheiratet?

Ich muß den Schock über unseren Knasti erst einmal verkraften.
Schönen Abend und
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

der Knastbruder war der Sohn aus erster Ehe. Als Maria Christina starb, war sie auch schon (na ja mit 91 Jahren kann man sich das vorstellen) Witwe von beiden Ehemännern. Du hast recht, sie war in erster Ehe mit Adrianus verheiratet. Hast du dir den Scan aus Rotterdam angeschaut? In den "huwelijkse bijlagen" befindet sich auch den Taufeintrag von Johan.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS ich wünsche dir viel Kraft beim verkraften des Schocks. Sei froh, dass er nur ins Zuchthaus gesteckt wurde. Ich habe einen dreifachen Mörder unter den Verwandten meiner Vorfahren. Er wurde mit seiner Frau (Schwester einer Ahnin) und deren ältester Sohn in Oldenzaal hingerichtet. Ich bin mir sicher, dass das ein Justizirrtum war , schrecklich, man hat sie gemartert und unfair behandelt. Und das alles wegen drei Verbrechen, verübt, weil die Zeiten so schlecht waren (1785).

[Maurice]

Hallo guten Morgen Freddy,
die Zeiten waren ziemlich hart und man hat wohl oft kurzen Prozess gemacht.
Klar! Das ist wirklich super, dass man sich die Scans direkt anschauen und runterladen kann (ich buchstabiere aber noch).
In der Urkunde, die ich dir angehängt habe, das war das Aufgebot am 8.1.1774 in Vlaardingen.
Freddy, sind dir noch Kinder vom Adrianus mit Frau Frijnen aufgefallen,
(der Peter Joseph *1775 noch in Süchteln)? Es soll nämlich die Zeit eingegrenzt werden, ab wann er in Rotterdam war. Scheint ja wohl so, dass mehrere Familien oder Familienmitglieder nach Rotterdam gezogen sind.
Weißt du, was einen Tagelöhner um 1775 nach Rotterdam gezogen hat?
Und jetzt schaue ich mal im Zuchthaus vorbei.
Viele Grüße nach Hengelo
Brigitte

[ubbenkotte]

Hallo Brigitte,

im Moment sucht auch Helena in Neuseeland für dich. Sie hat das Aufgebot erhalten. Problem auch bei ihr ist der Ort der Taufe. Adrianus müsste doch gewusst haben, dass er aus Aarle oder Rixtel stammt? Auch wurden diese Orte nie zusammen gebraucht bei der Taufe. Das kannst du bei den Taufeinträgen sehen. Das gleiche gilt für die zwei Orte Heeze und Leende. Ich hoffe, dass der Pfarrer den Fehler gemacht hat.
Ja, warum zieht man nach Rotterdam? Ich glaube der Arbeit wegen. Rotterdam war zwar damals noch nicht die Hafenstadt wie heute, aber doch glaube ich, dass es dort auch damals schon viel Betrieb gab.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

PS hier die Rotterdam von 1694: http://www.geschiedenisvanzuidhollan...otterdam-(1694)
Hier Karten der Stadt im Gemeentearchief: http://www.gemeentearchief.rotterdam...per&Itemid=148
Karte von 1867: http://www.kuijsten.de/atlas/zh/rotterdamgemeente.html (Stadt) und http://www.kuijsten.de/atlas/zh/rotterdamstad.html (Gemeinde)