Zwei verbleibende Rätsel in Köln; kommt man weiter?

[scheuck]

Hallo,

es geht um Familie MERMAGEN in Köln und um die Mutter der Ehefrau .....

HAASTERS, Carolina Catharina Helena
evangelisch
* Wesel 06.10.1817
o-o ...
+ KÖLN ??? nach 04/1867

hat eine uneheliche Tochter

HAASTERS, Carolina Elisabetha Emmelina
* Wesel 10.02.1842
~ Wesel 24.02.1842
oo Köln 20.10.1865 Peter MERMAGEN
+ Köln 05.1886

die in Köln den katholischen

MERMAGEN, Peter
Schneider
* 1841
oo Köln 20.10.1865 Carolina Elisabetha Emmelina HAASTERS
+ Köln 27.09.1884

geheiratet hat.

Die Namen und Geb.-Jahre der Söhne Nikolaus, Heinrich und Franz aus dieser Ehe waren mir bekannt, alles Weitere dazu habe ich mit Hilfe der Links gefunden.

MERMAGEN, Nikolaus; * Köln-Sülz 1878/1879, + Köln 26.02.1881
MERMAGEN, Heinrich; * Köln 24.04.1882, + Köln 17.04.1883
MERMAGEN, Franz; * Köln 1884, + Köln 28.03.1884

Die Geburt eines "ersten Kindes" 13 Jahre nach der Heirat konnte ich mir nicht vorstellen, also habe ich zeit.punkt NRW ab 1865 nach einem weiteren Mermagen-Kind abgesucht und 1868 auch gefunden. Weitere Kinder habe ich dabei nicht entdeckt.

MERMAGEN, Cäcilia; * Köln 15.02.1868

Mir fehlt seit Jahren das Sterbe-Datum der Carolina Catharina Helena HAASTERS (evangelisch,* Wesel 06.10.1817), die nach April 1867 gestorben sein soll. Das geht aus dem Sterbe-Eintrag ihrer Mutter hervor: "dieselbe hinterlässt 8 großjährige Kinder: Gertrude, Elise und Wilhelm aus 1.Ehe; Aletta, Carolina, Catharine, Peter und Karl aus letzter Ehe", die am 17.04.1867 in Wesel gestorben ist. - Laut Archiv-Auskunft Wesel ist Carolina Catharina Helena Haasters nicht in Wesel gestorben.

Alles etwas kompliziert, und ich hoffe, ich drücke mich eingermaßen verständlich aus!

In der Heirats-Urkunde Mermagen-Haasters steht: " .... großjährige Tochter der zu Köln geschäftslos wohnenden Carolina Haasters, hierbei zugegen und einwilligend". - Sie hat also 1865 in Köln gelebt; vielleicht auch vorher/nachher, was "Sinn" macht, denn es gab um diese Zeit schon Verwandtschaft in Köln.

Im Inet habe ich ein Adressbuch Köln 1870 gefunden, leider darin aber keine Carolina Haasters. - Was kann ich noch tun???

DANK und Gruß,
Scheuck

[hschmauck]

Hallo Scheuck,

zuerst mal ein paar Fragen dazu:

• Hat die Carolina Catharina Helena HAASTERS noch geheiratet?
• Hast Du weitere Kinder finden der Carolina Catharina Helena HAASTERS finden können? Wenn die geheiratet haben, bringt das evtl. neue Erkenntnisse über den Verbleib.
• Wer genau ist am 17.04.1867 in Wesel verstorben? Die Mutter der Carolina Catharina Helena HAASTERS ? Wer war das und mit wem war sie verheiratet?
• Im Adressbuch Köln 1865 steht sie Carolina Hassters nicht drin. Falls sie zu dem Zeitpunkt verheiratet war steht sie unter dem Namen ihres Mannes. Wenn nicht verheiratet, hat sie womöglich zur Untermiete gewohnt und wurde daher gar nicht im Adressverzeichnis aufgeführt.
• Du hast die Kinder der Ehe Haasters/Mermagen aufgeführt. Die Cäcilia ist eines davon. Hat diese geheiratet? Dann steht in ihrer Heiratsurkunde hoffentlich, wo die Mutter verstorben ist.

VG
Heiko

[hschmauck]

Laut dieser Hochzeitsanzeige soll die Braut nicht Carolina Elisabetha Emmelina Haasters geheißen haben, sondern:

Aletta Carolina Conradina Haaster, aus Wesel

https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodical/search/9739727?query=%22Peter%20Mermagen%22

Das weicht doch ziemlich ab. Woher hast Du die anderen Vornamen?

[hschmauck]

Am 26. April 1866 gab es noch eine Geburtsanzeige einer Carolina, Tochter des Schneiders Peter Mermagen, wohnhaft am Großen Griechenmarkt:

https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodical/search/9739912?query=%22Mermagen%22

Am 17.05.1872 die Anzeige der Geburt der Dorothea, Tochter von Schneider Peter Mermagen, wohnhaft Ulrichsgasse 65

https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodical/search/9754286?query=%22Mermagen%22

[scheuck]

Hallo, Heiko!

Bevor ich irgendwas sage, muss ich mir die Heirats-Urkunde Mermagen-Haasters noch mal vorknöpfen. - Du hast recht, die Vornamen sind verwirrend, das ist aber eine "Spezialität" der Haasters-Weiber. Drei Vornamen haben sie alle, "benutzen" aber meistens nur zwei davon, und die auch noch in wechselnder Reihenfolge. Rufnamen sind bei den ganzen Taufen nicht auszumachen.

Ich gehe erst mal in mich, und melde mich später ...............

DANK für Deine Aufmerksamkeit auf jeden Fall!!!

[hschmauck]

Dann findet sich hier am 21.05.1886 die Sterbeanzeige der
Karoline Haaster, Witwe Mermagen
im Alter von 41 Jahren (danach wäre sie geboren 1844/1845, vielleicht doch eine Schwester der von Dir o.a. Carolina Elisabetha Emmelina, * 1842?)
wohnhaft Kartäusergasse 18, Köln (Das ist Köln Mitte/Altstadt)

https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodical/search/11330735?query=%22Haaster%22

[scheuck]

Mir wird ganz schwindelig, und ich kann nicht ausschließen, dass ich mit den Vornamen einen Bock geschossen und für allgemeine Verwirrung gesorgt habe. - Sich zu entschuldigen und Besserung zu geloben kann erst mal nicht schaden

[noisette]

du hast von mir eine private Nachrichte erhalten, leider die Falsche, entschuldige! Weisst du vielleicht von welche Köln es sich handelt?
Françoise

[hschmauck]

Und da ist die Sterbeurkunde der
Carolina Mermagen geb. Haaster
+ 20.05.1886 Köln, Kartäusergasse 15 (Alter 41 Jahre)
Witwe des Peter Mermagen

https://historischesarchivkoeln.de/MetsViewer/?url=https%3A%2F%2Fhistorischesarchivkoeln.de%2Fmets%3Fid%3D1C28C7B0-017B-4DF8-A68D-E04503BA9199_6S1886r4_Orig_n2009_20150818102216.xml&canvasId=https%3A%2F%2Fhistorischesarchivkoeln.de%2FMetsViewer%2Fcanvas%2Fc0d4c5df-67b0-3e6e-9f2a-a44eebc6786e

[hschmauck]

Hast Du evtl. die Namen/Daten der Eltern der
HAASTERS, Carolina Catharina Helena, * 1817 Wesel?

In dieser Hochzeitsurkunde taucht eine Catharina Haasters auf, als Mutter des 1851 geborenen Bräuigams.
Diese war verheiratet mit einem Wilhelm te Kaat und die wohnten in Wesel. Könnte der Wilhem te Kaat evtl. ein späterer Ehemann der Gesuchten sein?

https://www.landesarchiv-nrw.de/data01/Abt_Ostwestfalen-Lippe/P6/P6-24/~001/P6-24_00147/OWL_P6-24_00147_00350.jpg

[scheuck]

Hast Du evtl. die Namen/Daten der Eltern der
HAASTERS, Carolina Catharina Helena, * 1817 Wesel?

Ja, habe ich .....

HAASTERS, Evert
evangelisch-reformiert, Schiffer
* Arnheim 00.08.1775
~ Arnheim 02.08.1775
oo I. Wesel 22.03.1800 Christina Maria Aletta STROHMEYER
oo II. Wesel 08.03.1807 Catharina Gertrud STROHMEYER
+ zwischen 1825 und 1829

STROHMEYER, Catharina Gertrud
evangelisch
* Wesel 27.04.1789
oo Wesel 08.03.1807 Evert HAASTERS
+ Wesel 17.04.1867

Schon da ist es etwas unübersichtlich wegen der zwei Ehen; die Ehefrauen waren zu allem Überfluss Schwestern! Vater Evert ist stolzer Vater von insgesamt 12 Kindern aus beiden Ehen.

[hschmauck]

Laut dieser Hochzeitsanzeige soll die Braut nicht Carolina Elisabetha Emmelina Haasters geheißen haben, sondern:

Aletta Carolina Conradina Haaster, aus Wesel

Aus dieser Anzeige geht ausserdem noch hervor, dass der Peter Mermagen aus Kierdorf (heute Stadtteil von Erftstadt) stammt.

[scheuck]

SO, ich bekenne mich schuldig; ich habe einen gewaltigen Bock geschossen und zwar ganz sicher den größten in meiner Laufbahn - Keine Trophäe, die man sich an die Wand hängen müsste .....

In der Heirats-Urkunde Mermagen-Haaster (das "s" fehlt) steht ganz klar ALETTA CAROLINA CONRADINA , einundzwanzig. Heißt also, es handelt sich um diese Dame

HAASTERS, Aletta Carolina Conradina
evangelisch
* Wesel 25.08.1844 >>> und somit passt das Alter von 21 Jahren bei der Heirat 1865 auch "plötzlich auf wundersame Weise"

eine weitere uneheliche Tochter der

HAASTERS, Carolina Catharina Helena
evangelisch
* Wesel 06.10.1817
o-o ...
+ nach 04/1867 >>> hier bleibt die Frage nach Datum und Ort unberührt und Köln ist immer noch möglich

[hschmauck]

Hallo Scheuck,

eine neue Spur zu Deiner Carolina Catharina Helena Haasters?

Es gab am 08.11.1855 in Köln einen totgeborenen Sohn des Ehepaares:
Valentin Meurer & Caroline Haasters (38 Jahre alt = geboren 1817)
wohnhaft Kleiner Griechenmarkt 2
Die beiden waren laut Urkunde verheiratet. Also muss es eine Hochzeit Meurer-Haasters geben.

https://des.genealogy.net/search/show/23712581

VG
Heiko

[scheuck]

Upps, Heiko, das ist ja mehr als und . Vielen DANK für Deine Mühe; der Sache gehe ich selbstverständlich nach ...