Sind Maria Catharina Moll und Adelgunda Moll identisch ?

[Hemaris fuciformis]

Hallo zusammen,

ich verzweifle grade bei der Suche nach den Eltern und dem Geburtsdatum der Adelgunda Moll
(so heißt sie bei der Hochzeit mit Peter Adam Esser 22. Nov. 1859 in Elsen Grevenbroich St.Stephanus rk) 1859/234/02 Elsen

Bei Familysearch findet man eine Maria Catharina Moll *09 JAN 1830 Bedburdyck,Rheinland,Prussia

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/MXP2-MLW

Sind die beiden vielleicht identisch ?

Erstmal natürlich nicht - aber es gibt eine Tochter
Josefina Hubertina Esser * 31. Jan. 1862 in Elsen bei der heißt die Mutter Maria Catharina Adelgunda Moll

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:C454-P9ZM

und nun ? doch identisch ?

Fragende Grüße
Christine

[podenco]

Hallo Christine,

Sterberegister Rheydt
Maria Catharina Adelgunde ESSER geb. MOLL *Terhag, Kr. Erkelenz +17.05.1902 Rheydt, Kreuzstr. 84, 72J, Witwe, To. d. +Eheleute Andreas MOLL und Agnes HOCHSTRASSER, zuletzt in Terhag, Kreuzstr. 84

Gruß
Gaby

[hschmauck]

Hallo,

hier ist die Sterbeurkunde der Maria Catharina Adelgunde Esser geb. Moll vom 17.05.1902 in Rheydt, Eltern Andreas Moll und Agnes Hochstrasser, demnach ist sie ca. 1830 in Terhag, Kreis Erkelenz geboren:

https://www.landesarchiv-nrw.de/data02/Abt_Rheinland/PA_3103/~257/25705/LAV_NRW_R_PA_3103_25705_0241.jpg

Laut eines Stammbaum auf MyHeritage:
Maria Catharina Moll, * 28.07.1829 Erkelenz

Eltern:
Peter Andreas Moll, * 05.09.1786 Ratheim
Maria Agnes Francoise Hochstraten, 07.04.1786 Heeg (Terheeg) bei Erkelenz
oo 09.09.1808 Creveld, Kreis Erkelenz

Eltern Peter Andreas Moll:
Anton Mol
Catharina N.N.

Eltern Maria Agnes Francoise Hochstraten
Joannes Petrus Hochstraten, * ca. 1773
Maria Catharina Elisabeth Kerff, * ca. 1768
oo 28.05.1785 Erkelenz

Siehe auch Stammbaum auf FamilySearch

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/MFJ9-QZS

VG
Heiko

[Hemaris fuciformis]

Irgendwie ist meine Antwort von gestern verschwunden - also neu:

Danke vielmals Gaby und Heiko - Ihr seid die Besten.

Trotzdem frage ich mich grade ob die Agnes Hochstraten/Hochstrassen wirklich einen 13jährigen Vater hatte, der schon mit 12 geheiratet hat ???

Langsam wieder sonnige Grüße
Christine

[hschmauck]

Ich würde auf die ca. Geburtsangaben bei Myheritage nicht viel geben. Das hat vermutlich ein Nutzer einfach so eingetragen. Ist natürlich völlig unrealistisch mit dem Alter.
Versuch doch mal, die Hochzeitsangabe zu verifizieren und vielleicht kommst Du darüber an die tatsächlichen Geburtsdaten.
Oder vielleicht hat ja jemand ein OFB von Erkelenz und kann Auskunft geben?

VG
Heiko

[podenco]

Das kann ich noch von Ancestry beisteuern:

Name Anna Margretha Moll
Geschlecht Female (Weiblich)
Geburtsdatum 22. Mai
Geburtsort Erkelenz,Rheinland,Prussia
Vater Andreas Moll
Mutter Agnes Hochstraten
FHL-Filmnummer 907083

Name Marie Agnes Française Hochstraten
Geschlecht Female (Weiblich)
Alter 22
Geburtsdatum 1786
Heiratsdatum 09 Sep 1808
Heiratsort Creveld, Erkelens, Erkelens
Vater Jean Pierre Hochstraten
Mutter Catherine Elise Kerf
Ehepartner Pierre André Moll
FHL-Filmnummer 906247
Referenz-ID 16


Heirathsurkunde 12/1841 Bürgermeisterei Rheydt
20.04.1841, abends sieben Uhr

Johann Matthias Dressen, 34, geb. zu Oberniedergeburth, Bäcker, wohnh. Rheydt, S. d. Ackerers Peter Dressen, verstorben zu Oberniedergeburth u. d. Sibilla Loers, wohnh. Gladbach

Catharina Elisabeth Moll, 25, geb. in Erkelenz, Dienstmagd, To. d. Ackerers Peter Andreas Moll u. d. Maria Agnes Hochstraten in Erkelenz

Sterberegister Rheydt Nr. 431/1888
Maria Conradine Karriger geb. Moll, 75, kath, wohnh. Schrievers Nr. 66, verh. gewesen mit dem zu Schrievers +Weber Johann Pater Karriger, To. d. zu Ekelenz +Eheleute Holzschuhmacher Peter Andreas Moll u. d. Maria Agnes Hochstrass stirbt 10.10.1888 in ihrer Wohnung. Anzeige Maria Josepha Karriger, Fabrikarbeiterin

Geburt Anna Gertrud KARRIGER 06.11.1844: https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...ery=%22Moll%22
Geburt Maria Josepha KARRIGER 10.09.?1847 https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...ery=%22Moll%22

[hschmauck]

Aus dem PR2 einige weitere Daten:

Die Hochzeit Moll - Hochstraten 1808:

Amt: Erkelenz, Standesamt, Referenz: 1808-09-09
Eheschließung: 09.09.1808
Bräutigam: Moll, Pierre Andre
Alter 22
Vater des Bräutigams: Moll, Antoine
Mutter des Bräutigams: Moll, Catherine
Braut: Hochstraten, Marie Agnes Francaise
Alter 22
Vater der Braut: Hochstraten, Jean Pierre
Mutter der Braut: Kerf, Catherine Elise

hier die Taufe des Peter Andreas Moll 1786:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1786/190/06
Taufe: 05.09.1786
Kind - Sohn: Moll, Petrus Andreas
Vater des Kindes: Moll, Antonius
Mutter des Kindes: Moll, Catharina
Pate: Dreißen, Andreas
Pate: Moll, Susanna
Urkunden Bemerkung: Heiratsort der Eltern: Ratheim

Seine Eltern hießen offensichtlich tatsächlich beide Moll mit Nachnamen, denn hier ist die Hochzeit Moll - Moll 1781:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1781/267/06
Eheschließung: 30.10.1781
Bräutigam: Moll, Antonius
Geburtsort: Ratheim
Braut: Moll, Catharina
Geburtsort: Ratheim
Zeuge: Knorr, Joannes Henricus
Zeuge: Knorr, Maria Elisabetha
Zeuge: Schmitz, Henricus

Todesdaten Anton Moll:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1823/040/02
Verstorbene(r): Moll, Anton
errechnetes Geburtsdatum: . .1745, Sterbedatum: 19.10.1823, Sterbeort: Schaufenberg, Wohnort: Schaufenberg, Alter: 78 Jahre, Personenstand: Witwer
Ehepartner des Verstorb.: Moll, Catharina
Personenstand: verst.
Urkunden Bemerkung: Sterbestunde: 03.00, Todesursache: hitziges Fieber

Seine Taufe:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1748/185/06
Taufe: 06.04.1748
Kind - Sohn: Moll, Antonius
Vater des Kindes: Moll, Petrus
Mutter des Kindes: Jansen, Margaretha
Pate: Abels, Mevis
Pate: Jansen, Maria

Vermutlich die Todesdaten seiner Frau:

Amt: Ratheim, Standesamt, Referenz: 12an/045
Sterbefall: 15.09.1804
Verstorbene(r): Moll, Catharina
errechnetes Geburtsdatum: . .1761, Geburtsort: Ratheim, Wohnort: Schaufenberg (Bürgermeisterei Ratheim), Alter: 43 Jahre, Personenstand: verheir.
Vater des Verstorbenen: Moll, Philip
Personenstand: verst.
Mutter des Verstorbenen: Schmitz, Catharina
Personenstand: verst.
Zeuge: Burger, Paul
Wohnort: Ratheim, Beruf: Ackersmann
Zeuge: Knorr, Theodor
Wohnort: Ratheim, Beruf: Ackersmann
Urkunden Bemerkung: Urkundendatum: 15.09.1804, Urkundendatum franz.: 28.Fruc.XII, Sterbestunde: 14.00

Dann wäre das ihre Taufe:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1762/030/08
Taufe: 13.08.1762
Kind - Tochter: Moll, Catharina
Vater des Kindes: Moll, Philippus
Mutter des Kindes: Schmitz, Maria Catharina
Wohnort: Busch (Ratheim-Busch)
Pate: Moll, Arnoldus
Pate: Minckenberg, Adriana

Die Hochzeit ihrer Eltern:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1761/225/02
Eheschließung: 01.11.1761
Bräutigam: Moll, Philippus
Braut: Schmits, Maria Catharina
Zeuge: Jansen, Joannes
Zeuge: Jansen, Catharina
Zeuge: Huben, Maria

Sterbedaten dazu:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1766/295/05
Begräbnis: 00.00.1766
Verstorbene(r): Moll, Philippus
Sterbedatum: 05.06.1766, Sterbeort: Busch (Ratheim-Busch), Wohnort: Busch (Ratheim-Busch)
Ehepartner des Verstorb.:Schmits, Maria Catharina
Wohnort: Busch (Ratheim-Busch)

Seine Frau heiratet neu:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1768/236/01
Eheschließung: 14.02.1768
Bräutigam: Dreeßen, Andreas
Braut: Schmits, Maria Catharina
vidua Philippi Moll, Wohnort: Busch am Creutz (Ratheim-Busch am Kreutz)
Zeuge: Peters, Adamus
Zeuge: Hansen, Mechtilde
erwähnte Person: Moll, Philippus
Personenstand: verst.

und verstirbt 1775:

Amt: Ratheim, St. Johan Baptist, rk, Referenz: 1775/321/03
Begräbnis: 02.11.1775
Verstorbene(r): Schmitz, Maria Catharina
Sterbedatum: 31.10.1775, Sterbeort: Busch (Ratheim-Busch), Wohnort: Busch (Ratheim-Busch)
Ehepartner des Verstorb. Dreesen, Andreas
Wohnort: Busch (Ratheim-Busch)


und hier die Hochzeit Hochstraaten - Kerff:

Amt: Erkelenz, St. Lambertus, rk, Referenz: 1785/219/05
Eheschließung: 28.05.1785
Bräutigam: Hochstraaten, Petrus
Braut: Kerff, Elisabetha
Zeuge: Hermes, Conradus
Zeuge: Reiners, Wilhelmus


1773 ist eindeutig zu früh für die Geburt des Peter Hochstraaten, aber vermutlich kommt diese Taufe in Frage:

Amt: Erkelenz, St. Lambertus, rk, Referenz: 1758/240/01
Taufe: 16.08.1758
Kind - Sohn: Hooghstraten/Hochstraeten, Joannes Petrus
Vater des Kindes: Hooghstraten/Hochstraeten, Antonius
Mutter des Kindes: Gerardts, Mechtildis
Pate: Gerardts, Joannes
Pate: Gerardts, Catharina

Hochzeit seiner Eltern:

Amt: Erkelenz, St. Lambertus, rk, Referenz: 1757/003/03
Eheschließung: 05.10.1757
Bräutigam: Hooghstraten, Antonius
Braut: Gerardts, Mechtildis
Zeuge: Gerardts, Christianus
Zeuge: Gerardts, Gerardus

Und Sterbedaten dazu:

Amt: Erkelenz, St. Lambertus, rk, Referenz: 1801/027/10
Begräbnis: 24.05.1801
Verstorbene(r): Hochstraten, Antonius
viduus Mechtildis Gerards, Sterbedatum: 22.05.1801, Sterbeort: Heeg (Terheeg bei Erkelenz), Wohnort: Heeg (Terheeg bei Erkelenz)
Ehepartner des Verstorb:Gerards, Mechtildis +

Amt: Erkelenz, St. Lambertus, rk, Referenz: 1797/196/07
Begräbnis: 05.11.1797
Verstorbene(r): Gerardts, Mechtildis
Sterbedatum: 01.11.1797, Sterbeort: Heeg (Terheeg), Wohnort: Heeg (Terheeg)
Ehepartner des Verstorb:Hochstraten, Antonius
Wohnort: Heeg (Terheeg)

Das solltest Du alles nochmals gegenprüfen. Ist zwar alles soweit plausibel, aber nicht hundertprozentig gesichert. Die Altersangaben weichen zum Teil etwas ab, aber das ist nicht ungewöhnlich.

Die Daten im PR2 gehen für die Orte noch teils bis 1600 zurück. Wenn Du das mal verabeitet hast, kann ich geren noch weiter schauen.

VG
Heiko

[Hemaris fuciformis]

W W O O W W - ich bin erschlagen !

Vielen lieben Dank - Ihr sucht ja schneller als ich da hinterherdenken und eintragen kann!

Und mit dem PR2 muß ich mich wohl auch mal befassen.

Immerhin spricht viel für den J.P.H. von 1758 - immerhin sind bei seinen ersten beiden Kindern mal der Name des Großvaters A.H. und mal der Großmutter M.G. als Paten genannt, also auch wenn das nicht direkt die Großeltern sind, so doch Verwandte aus genau der Familienkonstellation.

Ein schönes Wochenende wünscht
Christine

[Kollmann Otwin]

1. Generation

1 MOLL Petrus
⚭ 03.06.1732 Ratheim
(Q.: 1732/268/05 Ratheim)
(Zeugen: K: Jansen Johannes und Moll Johanna)
JANSEN Margaretha
* Schaufenberg

Kinder

1. Johannes
~ 12.12.1732 Ratheim
(Q.: 1732/096/04 Ratheim)
P.: Jansen Adam und Pyls Gertrud
2. Maria Catharina
~ 14.01.1735 Ratheim
(Q.: 1735/111/01 Ratheim)
P.: Moll Wilhelm und Jansen Elisabeth
3. MOHL Petronella
~ 25.09.1737 Kleingladbach
(Q.: 1737/178/02 Kleingladbach)
P.: Jansen Johannes und Mohl Johanna
4. Wilhelm
* Hastenrath ~ 12.10.1740 Kleingladbach
(Q.: 1740/191/08 Kleingladbach)
P.: Daniels Petro und Jansen Petronella
5. Maria Catharina
~ 06.11.1743 Ratheim
(Q.: 1743/159/03 Ratheim)
P.: Knorr Theodor vertr. d. Gerhard Jacobs, Küster und Moll Maria
6. Heinrich
~ 07.12.1746 Ratheim
(Q.: 1746/176/07 Ratheim)
P.: Peters Petrus und Hilgers Johanna
7. Anton * Schaufenberg ~ 06.04.1748 Ratheim
(Q.: 1748/185/06 Ratheim) <2>
P.: Abels Bartholomaeus und Jansen Maria
⚭ 1781 MOLL Catharina
8. Elisabeth
~ 24.05.1751 Ratheim
(Q.: 1751/204/05 Ratheim)
P.: Peters Johannes und Moll Catharina



2. Generation

2 MOLL Anton <1.7>, Ackersmann
S.v. M. Petrus und JANSEN Margaretha
* Schaufenberg ~ 06.04.1748 Ratheim
(Q.: 1748/185/06 Ratheim)
† 19.10.1823 Schaufenberg
(Q.: 1823/040/02 Ratheim)
⚭ 30.10.1781 Ratheim
(Q.: 1781/267/06 Ratheim)
(Zeugen: K: Knorr Johannes Heinrich, Knorr Maria Elisabeth und Schmitz Heinrich)
MOLL Catharina
T.v. M. Philipp und SCHMITZ Maria Catharina
* Busch ~ 13.08.1762 Ratheim
(Q.: 1762/030/08 Ratheim)
† vor 1823 Schaufenberg
P.: Moll Arnold und Minckenberg Adriana

Kinder:

1. Maria Catharina
~ 28.12.1782 Ratheim (Q.: 1782/173/07 Ratheim)
P.: Moll Arnold und Jansen Margaretha
⚭ S 15.07.1811 Ratheim
(Q.: 1811/008 Ratheim)
DAHMEN Bartholomaeus, Weber
S.v. D. Jean und JANSEN Aldegunda
* um 1784 Busch ~ Ratheim
2. Philipp
* Schaufenberg ~ 13.02.1784 Ratheim
(Q.: 1784/179/08 Ratheim)
P.: Schmitz Godfried und Hendelkens Petronella
3. Peter Andreas * Schaufenberg ~ 05.09.1786 Ratheim
(Q.: 1786/190/06 Ratheim) <3>
P.: Dreißen Andreas und Moll Susanna
⚭ 1808 HOCHSTRATEN Maria Agnes Francisca
4. Johannes Theodor * Schaufenberg ~ 06.04.1790 Ratheim
(Q.: 1790/023/08 Ratheim) <4>
P.: Heckman Joes Theodor und Dresen Ida
⚭ 1819 LENNARZ Catharina Gertrud
5. Josef * Schaufenberg ~ 19.03.1793 Ratheim <5>
P.: Schmitz Joseph und Moll Maria Catharina
⚭ 1828 HERMES Aldegonda
6. Anton
* Schaufenberg ~ 12.03.1796 Ratheim
(Q.: 1796/061/04 Ratheim)
P.: Moll Joes und Dreesen Anna Sophia
7. Heinrich
* 03.10.1799 Schaufenberg (Q.: 1799/08an/001 Ratheim)
8. Johann Wilhelm * 11.04.1804 Schaufenberg
(Q.: 1804/12an/032 Ratheim) <6>
⚭ 1833 PANGELS Maria Anna



3. Generation

3 MOLL Peter Andreas <2.3>, Holzschuhmacher
S.v. M. Anton und M. Catharina
* Schaufenberg ~ 05.09.1786 Ratheim
(Q.: 1786/190/06 Ratheim)
⚭ S 09.09.1808 Erkelenz
HOCHSTRATEN Maria Agnes Francisca
T.v. HOOGHSTRATEN Johannes Petrus und KEERF Catharina Elisabeth
*/~ 04/05.09.1786 Terheeg/Erkelenz
(Q.: 1786/203/02 Erkelenz)
P.: Hochstraten Anton und Hilgers Lucia Elisabeth vertr. d. Anna Gertrud Kerf

Kinder:

1. Maria Lucia Aloysia
* 16.06.1810 Terheeg ~ Erkelenz
† MG/Rheydt ▯ MG/Rheydt
⚭ S 16.01.1840 Erkelenz
SCHUMACHER Johann Peter, Weber
S.v. SCHOMACHER Johannes Werner und CORSTEN Maria Agnes
* 25.02.1801 Kückhoven ~ Kückhoven
† 27.05.1883 Terheeg ▯ Erkelenz
2. Maria Conradine
* Terheeg ~ 04.01.1813 Erkelenz
† 10.10.1888 MG/Schrievers
(Q.: 1888/431 MG/Rheydt)
⚭ K 22.10.1843 MG/Rheydt
(Q.: 1843/055/10 MG/Rheydt)
(Zeugen: K: Karriger Heinrich und Daniels Conrad)
KARRIGER Johann Peter, Fabrikarbeiter
S.v. K. Johannes und MÜLLERS Margaretha
~ MG/Rheydt
† vor 1888 MG/Schrievers
3. Catharina Elisabeth, Dienstmagd
* um 1816 Terheeg ~ Erkelenz
I. ⚭ NN NN
† vor 1854
II. ⚭ K 21.05.1854 MG/Rheydt
(Q.: 1854/110/04 MG/Rheydt)
(Zeugen: K: Crist Antonius und Dreßen Johannes Mathias)
CREMERS Mathias Servatius
S.v. C. Antonius und PENNERS Mechtilde
~ um 1819 Glehn
4. Anna Margaretha Josepha
* Terheeg ~ 22.05.1826 Erkelenz
⚭ K 21.04.1850 MG/Rheydt
(Q.: 1850/086/05 MG/Rheydt)
(Zeugen: K: Hamacher Josef und Josten Wilhelm)
JOSTEN Hermann
S.v. J. Petrus und VANWILK Anna Maria
~ 16.08.1816 Bellefeld
5. Maria Catharina Aldegunda
* Terheeg ~ Erkelenz
† 17.05.1902 MG/Rheydt ▯ MG/Rheydt
⚭ K 22.11.1859 Elsen
(Q.: 1859/234/02 Elsen)
(Zeugen: K: Pesch Hermann und Hurts Josef)
ESSER Petrus Adam
S.v. E. Heinrich und WASSENBERG Anna Gertrud
* Orken ~ 06.12.1815 Elsen
(Q.: 1815/022/15 Elsen)
P.: Bodewein Petrus, Noithausen und Wassenberg Anna, Gustorf
[I. ⚭ S 08.01.1847 Bedburdyck
WIEDENSTRASS Anna Josepha
T.v. W. Adam und OHLIGS Gertrud]


4 MOLL Johannes Theodor <2.4>
S.v. M. Anton und M. Catharina
* Schaufenberg ~ 06.04.1790 Ratheim
(Q.: 1790/023/08 Ratheim)
⚭ S 04.06.1819 Ratheim
(Q.: 1819/005 Ratheim)
LENNARZ Catharina Gertrud
T.v. L. Reiner und THEIßEN Maria Elisabeth
* 19.08.1791 Millich


5 MOLL Josef <2.5>
S.v. M. Anton und M. Catharina
* Schaufenberg ~ 19.03.1793 Ratheim, rf
† 22.09.1849 Oestrich
(Q.: 1849/090 Erkelenz) ▯ Erkelenz
⚭ K 11.02.1828 Erkelenz
(Q.: 1823/003 Erkelenz)
HERMES Aldegonda
T.v. H. Heinrich und FRANZEN Anna Caecilia
* Mennekrath ~ 29.06.1782 Erkelenz, rk


6 MOLL Johann Wilhelm <2.8>, Korbmacher
S.v. M. Anton und M. Catharina
* 11.04.1804 Schaufenberg
(Q.: 1804/12an/032 Ratheim)
⚭ S 26.04.1833 Kleingladbach
PANGELS Maria Anna
T.v. P. Mathias und SCHMITZ Catharina
*/~ 23.10.1803 Brück/Kleingladbach
(Q.: 1803/12an/008 Kleingladbach/1803/127/06 Kleingladbach)
† 19.02.1870 Kleingladbach
P.: Kranenbröcher Petrus Reiner und Schöpgens Petronella


Gruß
Otwin

[Hemaris fuciformis]

Herzlichen Dank Ortwin,

das sind ja wieder viele Daten zum Nachtragen - entschuldige bitte meine späte Antwort, aber ich war in der Augenklinik und komme erst jetzt zum
Antworten.

1000 Dank und noch eine schönes Wochenende
Christine