von der Twer oo Lamberti - Barmen, um 1850

[Julchen53]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: um 1850
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Barmen, Krefeld
Konfession der gesuchten Person(en): evangelisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry, GEDBAS, Mailinglisten
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,


ich suche für einen Amerikaner nach den Eltern bzw. den Geburtsorten von:
Friedrich Ferdinand von der Twer (err.*1838) oo Wilhelmine Lamberti (err.*1839) .
Die Tochter Eugenia wird am 18 April 1874 in Barmen geboren, stirbt dort am 5 Juli 1947.
Geheiratet hat sie 1897 in Krefeld (evang.), damals war die Mutter bereits verstorben.

Es gibt bei GEDBAS und Ancestry einen Ferdinand von der Twer *1878 (oo Pistorius), der in Barmen gestorben ist , aber leider hat er andere Eltern und die Ersteller wissen auch nichts weiteres über diese Linie.
Meine Muelheimer Lambertis kommen aus Iserlohn, und die mir bekannten Wilhelminen passsen altersmässig nicht.

Kann jemand weiterhelfen?

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Julchen53,

aus den online einsehbaren Adressbüchern von Barmen ergeben sich einige Hinweise.

Im Adressbuch Barmen 1871/1872 gibt es folgenden Eintrag:
von der Twer, Friedrich Ferdinand, Viehhändler und Metzger, Berlinerstraße 138
vgl. http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Datei:Barmen-AB-1871-72.djvu&page=341

Im Adressbuch Barmen 1877 steht:
von der Twer, Ferd., Metzger, Berlinerstraße 138
von der Twer, Herm., Gelbgießer, Sternstr. 28
vgl. http://wiki-de.genealogy.net/w/index....djvu&page=371

Im Adressbuch Barmen 1889 hat sich die Situation verändert! Die dortigen Einträge lauten:
von der Twer, Ernst, Anstreicherges., Mohrenstraße 28
von der Twer, Hermann, Butterhdlg., Zollstr. 86
von der Twer, Hermann, Schuhm., Schwarzbachstr. 15A
vgl. http://wiki-de.genealogy.net/w/index....djvu&page=778

Die Kirchenbücher von Barmen sind bei FamilySearch teilweise online frei durchsuchbar; allerdings ohne Indexierung. Aber vielleicht lassen sich auf dem mühsamen Suchweg noch neue Informationen zur Familie VON DER TWER finden.
vgl. z.B. https://www.familysearch.org/search/catalog/13677

Viele Grüße
Ralf

[Julchen53]

Hallo Ralf,

herzlichen Dank, das mit dem Metzger passt!
Die anderen dürften sicher direkte Verwandschaft sein.

Ich werde die Info weitergeben und auch selber mal schauen.

Genwiki habe ich ehrlich gesagt nicht immer auf dem Radar.

Viele Grüße
Jutta

[Julchen53]

Hallo zusammen,

leider habe ich (bisher) in den Kirchenbüchern Barmen bei FS den Namen von der Twer trotz Namensregistern nicht gefunden.

Eventuell wurden die Tochter Emilia (und Geschwister) auswärtig getauft? Es liegt ja nur eine amtliche Geburtsurkunde vor.
Leider ist nicht bekannt, wo die Eltern geheiratet haben, vielleicht habe ich Glück beim Archiv in Bezug auf Meldeunterlagen.

Nun gibt es ein Ehepaar Johann Caspar von der Twer oo Marg. Christ. Schu/ürmann in Wipperfürth bzw. Wipperfeld mit einem Sohn Friedrich Ferdinand *24 Dez 1805. Das müsste mit recht großer Wahrscheinlichkeit der Ehemann von Wilh. Lamberti sein, die Orte sind ja nicht weit entfernt.

Wenn ich es richtig deute, sind die Kirchenbücher dieser beiden Orte aber nicht bei FS einsehbar?

Bin für jeden guten Rat dankbar
Julchen

[Andre_J]

Hallo,

wenn du mit Wipperfeld Wupperfeld meinst, so war das ein Stadtteil von Barmen.

Und von der ev. Gemeinde Gemarke sind zwei Kirchenbücher irrtümlich bei Solingen einsortiert worden, siehe https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=190592

Gruß,
Andre_J

[Julchen53]

Hallo Andre,


nein, Wipperfeld ist ein Ortsteil von Wipperfürth.


Viele Grüße
Julchen

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Jutta,

die richtige Zuordnung der Kirchenbücher von Barmen ist nicht ganz einfach.

„Barmen war seit dem Mittelalter kirchlich geteilt zwischen den Kirchspielen Elberfeld (mit Unterbarmen) und Schwelm (für Oberbarmen). Die Grenze bildete die alte Landwehr, eine nord-südliche Linie, die an der heutigen westlichen Seite des Alten Marktes die Wupper erreichte. Daraus ergab sich auch nach der Reformation eine getrennte kirchliche Entwicklung.“
„Die ref. Gemeinde zu Gemarke trennte sich erst 1702 von der Pfarrei Schwelm, die luth. Gem. in Oberbarmen (Kirche in Wichlinghausen) 1744 von Schwelm. Abzweigung der luth. Wupperfelder Gemeinde mit Gemarke, Rittershausen und Heckinghausen (1778). Unterbarmen blieb bei Elberfeld. - 1956 unterstehen die ref. und die luth. Kirchengemeinden von Barmen und die unierte Gemeinde Beyenburg der Kreissynode Barmen.“
vgl. http://wiki-de.genealogy.net/Wupperfeld#Reformation

Da sich in dem Kirchenbuch von Unterbarmen kein Taufeintrag für Kinder VON DER TWER im Namensregister aufgeführt ist, ist der Taufeintrag der Eugenia von der Twer (*18.04.1874 in Barmen) entweder im ref. Kirchenbuch von Gemarke oder im luth. Kirchenbuch von Wupperfeld zu suchen.

Allgemeines zu den Kirchen von Barmen:

Evangelische Kirche Unterbarmen (Barmen) 1822 -1876
Unterbarmener Hauptkirche [wohl luth.]
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Unterbarmer_Hauptkirche

Evangelisch-Reformierte Kirche Gemarke (Barmen) 1702 – 1850
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Gemarker_Kirche

Alte Kirche Wupperfeld; heute Oberbarmen [lutherisch]
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Kirche_Wupperfeld

Von der Archivstelle Boppard der Ev. Kirche im Rheinland wurden verfilmt die Kirchenbücher von
Gemarke (T 1771 – 1873; H 1840 – 1940; 1717 – 1940)
Unterbarmen (T 1858 – 1901; H 1822 – 1873; S keine)
Wichlinghausen (T 1744 – 1909; H 1786 – 1918; S 1744 – 1905)
Wupperfeld (T ab 1905; H ab 1901; S ab 1892)

Die Zivilstandsregister des Landgerichtsbezirks Elberfeld (Bestand PA 2104) 1810 – 1875; u.a. von Barmen befinden sich im Landesarchiv NRW, Abteilung Rheinland in Duisburg.

Da Ferdinand von der Twer nach den Barmener Adressbüchern im Haus Berliner Straße 138 wohnte ist die Info zur Straße, welche etwa 1,5 km lang ist und parallel zur Wupper verläuft, vielleicht von Interesse:
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin...Fe_(Wuppertal)

Da Haus Berliner Straße 138 befindet sich heute etwa genau mittig zwischen Unterbarmen (östlich davon) und Oberbarmen (südlich davon). Der Bereich war früher Gemarke.

Hier einmal zur bildlichen Vorstellung eine historische Karte von mit den Kirchen von Elberfeld, Gemarke, Wupperfeld und Wichlinghausen.
vgl. http://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf[id]=http%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Westfalen%2FKartensamm lung_A%2F%7E069%2F06949%2Fmets.xml

Die Ortsfamilienbücher von Gemarke, Wupperfeld und Wichlinghausen enden leider stets im Jahr 1809; also unmittelbar vor Beginn der Zivilstandsregister.

Bei ARCHION sind die Kirchenbücher von Gemarke, Unterbarmen, Wichlinghausen und Wupperfeld bislang noch nicht online gestellt worden, auch wenn dies irgendwann erfolgen wird.

Aktuell kann die Forschung wohl nur mit einer Anfrage an das Landesarchiv NRW, Abteilung Rheinland betrieben werden, konkret mit einer Anfrage zur Geburtsurkunde der Eugenia von der Twer (*18.04.1874 in Barmen) und insbesondere dazu, ob sich die Heiratsurkunde der Eltern Friedrich Ferdinand von der Twer & Wilhelmine Lamberti über möglicherweise vorhandene Namensregister schnell auffinden lässt.

Ansonsten kann nur abgewartet werden, bis die in Betracht kommenden Kirchenbücher bei ARCHION online gestellt werden.

Viele Grüße
Ralf

[Julchen53]

Hallo Ralf,

herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort.
Da werde ich mich mal durcharbeiten. Wäre ja langweilig, wenn's einfach wäre

Die Geburtsurkunde der Eugenia liegt ihrer Enkelin vor, ebenso ihre Heiratsurkunde aus Krefeld (1897 oo Eugen Gustav Paul JOHN) Nur lässt sich daraus leider nicht mehr zu den Eltern entnehmen.

Ich hoffe immer noch auf Meldeunterlagen aus Barmen, aber da sind die Chancen sicherlich nicht groß.

Wenn sich etwas ergibt, melde ich mich wieder.
Liebe Grüße
Jutta

[Volker MEYER]

Hallo Julchen.
Ich möchte Ralf bezüglich der Berliner Str. gerne berichtigen.
Die Berliner Str.endet am Oberbarmer Bahnhof(Berliner Platz)an und fängt, glaube ich, an der Werther Brücke.
Dort beginnt,wenn man von Oberbarmen kommt in Richtung "Alter Markt" rechts der "Werth" oder die "Werther Str" und links die "Höhne". Also nix Unterbarmen, höchstens Mittelbarmen.
LG
Volker

[Ralf-I-vonderMark]

Ich möchte Ralf bezüglich der Berliner Str. gerne berichtigen.
Die Berliner Str. endet am Oberbarmer Bahnhof(Berliner Platz)an und fängt, glaube ich, an der Werther Brücke.

Hallo Jutta, hallo Volker,

och, kein Problem, zumal ich nie behauptet habe, dass die Berliner Straße in Unterbarmen endet oder beginnt, sondern nur bildlich beschrieben habe, dass das Haus Berliner Straße 138 sich heute etwa genau mittig zwischen Unterbarmen (östlich davon) und Oberbarmen (südlich davon) befindet“.

Den Beginn der Berliner Straße wird in dem oben unter #7 verlinkten WIKIPEDIA-Artikel angegeben.
Zur Verdeutlichung habe ich den Kartenausschnitt angehängt.

Schön wäre jetzt bestimmt noch eine historische Karte von Barmen bzw. Gemarke aus der 2. Hälfte des 19. Jhdts.

Viele Grüße
Ralf

[Julchen53]

Hallo miteinander,

ich habe vorhin mit dem Stadtarchiv Barmen telefoniert. Wie erwartet sind Meldeunterlagen für diese Zeit nicht vorhanden.
Aber es gibt dort amtliche Aufzeichnungen ab 1810, also könnte man eventuelle andere Kinder ausfindig machen.

Da müßte dann der Amerikaner entscheiden, da einiges an Kosten anfallen würde. Ich habe bei ihm auch noch einmal nachgefragt, wie der genaue Text bei der Heiratsurkunde der Eugenia in Bezug auf die verstorbene Mutter lautet.

Mal abwarten, wie es weitergeht.

Viele Grüße
Jutta

[Andre_J]

Hallo miteinander,

ich habe vorhin mit dem Stadtarchiv Barmen telefoniert. Wie erwartet sind Meldeunterlagen für diese Zeit nicht vorhanden.
Aber es gibt dort amtliche Aufzeichnungen ab 1810, also könnte man eventuelle andere Kinder ausfindig machen.

Da müßte dann der Amerikaner entscheiden, da einiges an Kosten anfallen würde.

Die Zivilstandsunterlagen von Barmen sind auch bei FamilySearch verfilmt worden.

Hier hat dein Amerikaner einen entscheidenden Vorteil, weil wir in Deutschland diese Filme nicht sehen dürfen.
Ansonsten hat das Landesarchiv Duisburg diese Unterlagen, wenn auch nicht online.

Gruß,
Andre_J

[Julchen53]

Hallo Andre,


das sind ja sehr gute Nachrichten!

Werde ich weiterleiten, und grollen weil ich nicht suchen darf *smile*.


Viele Grüße
Jutta

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Jutta,

hier ist ein historischer Stadtplan von Barmen 1901.
vgl. http://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf[id]=http%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FRW_Karten% 2F%7E071%2F07190%2Fmets.xml

und eine historische Karte von Barmen mit Unter-, Mittel- und Oberbarmen 1862/63.
vgl. http://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf[id]=http%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FRW_Karten% 2F%7E009%2F00937%2Fmets.xml

Viele Grüße
Ralf

[Volker MEYER]

Hallo Ralf.
Egal was WIKIPEDIA schreibt.Das Haus Berliner Str.138 ist(nach google earth) genau gegenüber der Einmündung der Wichlinghauser Str. und grenzt an die Wupper,ganz klar Oberbarmen.
Dort waren in alten Zeiten wahrscheinlich Bleicherwiesen.
Nicht allzu weitweg ist der Wupperfelder Markt.
Schönen Gruß
Volker
Ps:. Wie ich gerade auf einem der alten Stadtpläne sehe war das Haus Berliner Str.138 damals gegenüber der Einmündung Schwarzbachstr.. Heute Berliner Platz. Vielleicht hilft das:Kirchlich eine Weil zu Schwelm/Westf. gehörig.
Dann könnte evtl.die evang. Kirche Westfalen noch archivmäßig helfen.

Bitte berichtige mich,wenn ich falsch liege