Familienname im Morian bzw. im Ungerech

[LisiS]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1570
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Mönchengladbach
Konfession der gesuchten Person(en): evangelisch reformiert
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): myheritage, anchastry, usw.
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Internet

Guten Tag! :-)


Ich bin recht schnell weiter gekommen, weil ich eine Seite gefunden hab, wo viele meiner gesuchten Morjans/Morians aufgelistet sind, und vor allem der "missing link" zu schon gefundenen Ahnen dabei ist, aber beim ältesten Vorfahren steck ich jetzt fest, die erste Freude über den Fund weicht einem großen Fragezeichen.



quelle: http://www.heidermanns.net/gen-pers.php?ID=73054

Jakob im Ungerech [im Morian] (ca. 1570 – nach 1623)

Jakob stammt aus Möchengladbach und seine 3 Söhne tragen, laut dieser Seite, schon den Namen Morjan.



Meine konkrete Frage dazu:
Was könnte das "im Morian" bzw. "im Ungerech" bedeuten?
Ich finde leider hierzu gar nichts. Keine Erklärung oder Bedeutung, trotz intensiver Recherche. Soll das eine Ortsbezeichnung sein?



Vielleicht hat ja jemand eine brauchbare Idee oder Infos für mich?
Vielen Dank schon mal!


LisiS

[Xylander]

Hallo LisiS,
willkommen im Forum und viel Erfolg bei der Suche.

Zu Deinen Fragen:
Das Unger- bedeutet möglicherweise Unter-. -ech kann ich nicht deuten, ob eine Eschflur gemeint ist, weiß ich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eschflur

Morian dürfte sehr wahrscheinlich mit Mohr im Sinne von schwarz zusammenhängen, siehe den Link zum Rheinischen Wörterbuch, dort Mohrian, gedeutet als 1. Mohr, Neger oder 2. Kaffeekessel (wohl ähnlicher Scherz wie bei der bergischen Dröppelminna) Das -ian ist mE aus Jan=Johannes entstanden. Vgl. Grobian, Schlendrian, Dummerjan
http://woerterbuchnetz.de/RhWB/call_wbgui_py_from_form?sigle=RhWB&mode=Volltextsu che&hitlist=&patternlist=&lemid=RM05750
Der Link ist sperrig, bei meiner Gegenprobe gibt er für Mohrian nur noch den Kaffeekessel her, Mohr, Neger als Bedeutung von Mohrian steht aber auch irgendwo drin.

Wohnten sie also an einem Ort mit Scherznamen Beim Schwarzen Jan? Im schwarzen Pott? Jedenfalls gabs und gibt es den Familiennamen Morian

https://books.google.de/books?id=hLF85Pox-9EC&pg=RA1-PT33&dq=%22Morian%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiwivvXzaXbAhVNDuwKHbAXCBw4ChDoAQguMAE#v=onepage&q=%22Morian%22&f=false

https://www.google.de/search?source=hp&ei=u30KW-edJ6KF6QTEvLKgDg&q=%22Morian%22&oq=%22Morian%22&gs_l=psy-ab.12..0l2j0i10k1j0l7.5939.11708.0.16217.8.8.0.0.0.0.153.1070.0j8.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.7.947...0i131k1.0.i3fGTLiLGJg

Hast Du Frank Heidermanns mal selber gefragt? Bzw. die von ihm genannte Quelle Blöhmer herangezogen? Ist hier als Nr. 264 aufgelistet, enthält einen Kurzbeitrag zur Familie Morjan

http://www.wgff.de/moenchengladbach/download/Bloemer.pdf

Welche Seite meinst Du mit "laut dieser Seite" Heidermanns oder noch eine andere, zu der dann der Link fehlen würde?
Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Hallo Xylander,


Hui! Darauf wär ich nie im Leben gekommen! Vielen Dank für die Hinweise! Denen werd ich allen nachgehen. Spannend, wie sich die Sprache verändert hat!



Mit "laut dieser Seite" mein ich die Seite die ich angegeben hab.

Herrn Heidermanns werd ich auf jeden Fall noch kontaktieren, und zum Literatursuchen hat mir auf die Schnelle bislang die Zeit gefehlt.


Denk aber ich kann damit auf jeden Fall was anfangen und werd da weitergraben.


schönen Sonntag!

[Xylander]

Hallo LisiS,
hab oben in #2 noch n bisschen geändert, vielleicht schaust Du dort auch nochmal rein. Meine Vorschläge sind nur ein Herantasten, so eine grobe Richtung. Kann stimmen, kann auch noch wieder anders sein. Deine weitere Familien- und Heimatforschung liefert vielleicht mehr zur Namendeutung.

Ggf. eröffnest Du auch zwei Threads (für jeden Namen einen) im Unterforum Namenforschung, da sind die Namenexperten eher zugange als in NRW.

Nachtrag:
- Möglicher Hintergrund beim Morian wäre zB. auch noch ein Hausname Zum Mohren.
- Unger- käme evtl. auch als Nebenform von Under - Mittag, Mittagsrast, Rastplatz in Betracht.

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=RhWB&mode=Vernetzung&lemid=RU00684#XRU00684

- Es gibt in Mönchengladbach den Stadtteil Eicken (auch Untereicken und Obereicken) wahrscheinlich mit der Bedeutung (Zu den)Eichen. Neuer Mitkandidat: Ungerech=Untereich bzw. Unter der Eiche/den Eichen
Du siehst, es geht hin und her, nochmal der Vorschlag, im Unterforum Namenforschung weiterzumachen

Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Guten Abend!


*puh* ich bin grad etwas überfordert mit der rheinischen Sprache und dem Sprachgebrauch. Da muss ich mich reinlesen. Aber eine sehr interessante Quelle das Wörterbuch.

Wohnten sie also an einem Ort mit Scherznamen Beim Schwarzen Jan? Im schwarzen Pott? Jedenfalls gabs und gibt es den Familiennamen Morian

https://books.google.de/books?id=hLF85Pox-9EC&pg=RA1-PT33&dq=%22Morian%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiwivvXzaXbAhVNDuwKHbAXCBw4ChDoAQguMAE#v=onepage&q=%22Morian%22&f=false

https://www.google.de/search?source=hp&ei=u30KW-edJ6KF6QTEvLKgDg&q=%22Morian%22&oq=%22Morian%22&gs_l=psy-ab.12..0l2j0i10k1j0l7.5939.11708.0.16217.8.8.0.0.0.0.153.1070.0j8.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.7.947...0i131k1.0.i3fGTLiLGJg

Die Morians die ich da gesehn hab, sind alle an völlig anderen Orten. Scheinen mit den von mir gesuchten nicht unbedingt was zu tun zu haben.


Meine Morjans sind alle rund um Rheydt, Odenkirchen und Mönchengladbach. Dort kommen sie über viele Generationen vor (und auch noch heute), bevor ein Zweig der Familie in Bayern gelandet ist.



Hier noch ein Link, der verdeutlicht (da sieht man es deutlich), was ich gemeint hab mit den 3 Söhnen die dann den Nachnamen Morjan (der wird heute noch so geschrieben) tragen. Also die Enkelsöhne von Jakob im Ungerech [im Morian] mein ich.
Hier zu sehen: http://www.heidermanns.net/gen-pers.php?ID=51252



Alles in allem klingts für mich Unwissende aber auch recht plausibel, dass das "Mor" in Morjan was mit Mohr/schwarz/dunkel zu tun haben könnte. Eine Vermutung aus der Familie gibts auch noch, dass der Name ursprünglich von "Morgan" abstammen könnte, und das g zu j wurde.
Scheint aber doch eine andere Richtung sein zu können, wenn ich mir den Urahn anschau und seine Namensgebung.


Gute Nacht! Für heute ist Schluß!


Das mit dem Namensforschungsforum mach ich morgen.

[Xylander]

Prima, im Forum Namenforschung melde ich mich dann, vielleicht aber erst übermorgen, und fasse das Bisherige dann mal etwas konzentrierter und hoffentlich verständlicher zusammen, bin ja selber noch am Sortieren.

Vorab: ein und derselbe Name kann in verschiedenen Gegenden entstehen, ohne dass die Namensträger miteinander verwandt sind. Gerade bei einem Übernamen Mohr/Mohrian/Morjan, vermutlich für einen dunkelhaarigen/dunkelhäutigen oder sonstwie dunklen Menschen, oder einem Wohnstättennamen aus dem Hausnamen Zum Mohr, kann man sich das gut vorstellen. Trotzdem bleibt die Namendeutung gleich. Alle Schwarz (oder alle Müllers) sind ja auch nicht miteinander verwandt.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo LisiS,
da haben wir den Mohr!

https://books.google.de/books?id=RMoDAAAAcAAJ&pg=PA90&dq=gladbach+morian&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjJpfPN9qfbAhVKyKQKHUvLBXgQ6AEIJzAA#v=onepage&q=gladbach%20morian&f=false

Bei den Gladbacher Morian/Morjan handelt es sich also um einen vom Hausnamen Im Morian (= Im Mohren) abgeleiteten Familiennamen. Also ist dieser Name eigentlich geklärt. Trotzdem fände ich es sinnvoll, wenn Du damit noch ins Forum Namenforschung umziehst. Da erläutere ich es genauer und habe auch noch mehr Belege.

Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

OH! Dankeschön! Das sieht ja brauchbar aus und dann bezieht sich das wirklich auf einen Hausnamen. Sehr gut!
Im Namensforschungsforum hab ich schon (doch noch gestern - hat mir dann doch keine Ruhe gelassen) einen Thread erstellt.
Da kannst dich dann - bitte gern! - schon austoben! Ich bin schon sehr neugierig!

[LisiS]

(fast) Mahlzeit! :-)


recht brauchbare Dinge hab ich jetzt in folgendem Forenthread erfahren:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=162395

Leider ist da jetzt ziemlich Ende der Fahnenstange, weil ich vom Stadtarchiv Mönchengladbach zwar einen Hinweis auf Literatur bekommen hab, dass das gesuchte Haus ein Wirtshaus gewesen ist, aber der Geschichts- und Heimatverein betreibt keine Heimatforschung mehr und das Stadtarchiv hat mir alles bekannt gegeben, was der Herr dort wusste. Eine Anfrage seinerseits an das Münsterarchiv ist noch ausständig.


Mein Anliegen hier jetzt:
Gibt es für NRW historisches Kartenmaterial online? Oder ist das frühe 17. Jhd. noch zu früh für aussagekräftige Karten? Gibt es Häuserverzeichnisse von (Mönchen)Gladbach aus der Zeit?


Hab ich irgend eine Chance an mehr Material über das gesucht Haus "im Morian" zu kommen?


Danke und liebe Grüße


Lisi

[Xylander]

Hallo Lisi,

wenn nix hilft, dann bleibt Dir noch ZVAB

https://www.zvab.com/servlet/SearchResults?an=Wolfgang+L%F6hr&cm_sp=SearchF-_-NullResults-_-Results&tn=Loca+desiderata

https://www.zvab.com/buch-suchen/titel/damals-im-alten-gladbach/autor/bell/

So frühe Karten? Ich muss nachdenken.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo Lisi, auf die Schnelle dies

http://www.rheinische-landeskunde.lvr.de/de/geschichte/rheinischer_staedteatlas/atlasorte/detailseite_122.html

Vielleicht zu jung? Vielleicht hat jemand diesen Atlas?


Standardquelle wären ja eigentlich Kirchenbücher, Einwohnerverzeichnisse, Bürgerbücher, Steuerlisten, Kaufverträge. Womit wir wohl zunächst wieder beim Stadtarchiv landen würden. Evtl. auch beim Landesarchiv NRW, Abteilung Rheinland. Da kann man viel sehen, muss aber lange suchen.

http://www.archive.nrw.de/lav/abteilungen/rheinland/oeffnungszeiten_und_kontakt/index.php

Oder in allen NRW-Archiven
http://www.archive.nrw.de/index.php

Ich habe bisher nichts gefunden, aber vielleicht hast Du schärfere Augen. Leider behalten die Links die Ergebnisübersicht nicht, Du musst also auf Suche gehen, und dort nicht direkt ins Suchfenster sondern in Einfache Beständesuche. Auf Morian kommt ne Menge, aber eben nicht in Kombination mit Gladbach

Viele Grüße
Xylander

[Kollmann Otwin]

Morian

Hallo LisiS,

folgende Unterlagen habe ich gefunden:

Amt: Mönchengladbach, St. Mariae Himmelfahrt, rk
Eheschließung: 09.08.1678
Bräutigam: Morian, Geret
Braut: von Eill [von Hill?], Margaret
Zeuge: NN., D.
Herkunftsort: Odenkirchen (Mönchengl.-Rheydt (Odenkirchen)), Beruf: Pastor
Urkunden Bemerkung: Urkundendatum: 23.07.1678

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 08.03.1676
Kind - Tochter: Moryan, Lehna
Vater des Kindes: Moryan, Theues
Mutter des Kindes: ,

Amt: Mönchengladbach, St. Mariae Himmelfahrt, rk
Taufe: 26.07.1710
Kind - Sohn: Morion, Joannes
Vater des Kindes: Morion, Paulus
Mutter des Kindes: N., Sophia
Pate: Muhlen, Joannes
Pate: Brants, Margaretha

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Eheschließung: 14.10.1635
Bräutigam: Morians, Gerhardt
Braut: W., Treintgen

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Eheschließung: 13.07.1636
Bräutigam: Kohedreiffers, Herman
Braut: Morians, Giertgen

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 23.11.1636
Kind - Sohn: Morians, Gerhardus
Vater des Kindes: Morians, Gerhardt
Mutter des Kindes: ,

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 07.12.1637
Kind - Sohn: Moriäns, Jacobus
Vater des Kindes: Moriäns, Gerhardt
Mutter des Kindes: ,

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Eheschließung: 14.06.1638
Bräutigam: Moriäns, Pauels
Braut: Becker, Cilgen

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 23.04.1647
Kind - Tochter: Morians, Ölletgen
Vater des Kindes: Morians, Gerhardt
Mutter des Kindes: ,

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Eheschließung: 09.05.1660
Bräutigam: Morians, Gerhard
Braut: , Gäpen

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 02.12.1668
Kind - Tochter: Morians, Treintgen
Vater des Kindes: Morians, Thewes
Mutter des Kindes: ,

Gruß
Otwin

[Xylander]

Hallo Otwin,
interessant, das sieht ja aus wie zwei verschiedene Familien. Wenn sie auch auf zwei verschiedene Häuser zum Morian zurückgehen sollten, dann wirds wieder knifflig. Vielleicht auch zwei Zweige derselben Familie, geschieden durch die Religion?
Lisi, kannst Du denn mit Deiner Morjan-Genealogie irgendwo anknüpfen?

Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

Guten Morgen!


Oh! Schon wieder so viele Infos! Ich hatte nur noch nicht die Zeit mir die genauer anzusehen. In der Zwischenzeit hab ich wieder ein paar Infos bekommen zu "meinem" Haus Morian. Die reich ich heute noch nach.


Bei den gefundenen Morians kann ich vermutlich bei folgendem anknüpfen:

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 23.11.1636
Kind - Sohn: Morians, Gerhardus
Vater des Kindes: Morians, Gerhardt
Mutter des Kindes: ,

Bei mir im Stammbaum hab ich folgenden gefunden:

Gerhard Morjan (geb. 1636 in Mönchengladbach)

sein Vater ist Gerhard Morjan (geb. 1612)
seine Mutter ist Katharina (Treintgen) Morjan, geb. Mones


Die Geschwister passen auch und dann kommt noch dazu - die findet sich auch in meinem Stammbaum.

Amt: Rheydt, Evangelisch, ev
Taufe: 02.12.1668
Kind - Tochter: Morians, Treintgen
Vater des Kindes: Morians, Thewes
Mutter des Kindes: ,

Da ist bei mir die Mutter dazu Sibylla (Bilgen) Morjan, geb. am Endt



Rheydt würd gut passen und auch evangelisch. Da alle von mir gefundenen Morjans evangelisch sind, die noch lebenden sinds heute noch.

[Xylander]

Hallo Lisi,
das führt zurück zu meiner Frage in meinem vorigen Post: kamen die evangelischen Rheydter Morian ursprünglich aus Gladbach, und erfolgte die Abwanderung dieses Zweiges nach seinem Wechsel zum Protestantismus, während die Gladbacher Morian katholisch blieben? Siehe Wikipedia zur Religionssituation in Mönchengladbach und Rheydt

https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6nchengladbach#Religion

Oder gab es von Anfang an nicht nur in Gladbach, sondern auch in Rheydt ein Haus zum Morian, von dem dann die Rheydter Familie ihren Namen hätte. Womit es sich also nicht um zwei religiös getrennte Zweige ein und derselben Familie handeln würde, sondern um zwei verschiedene Familien.
"Dein" Haus zum Morian hast Du ja bisher in Gladbach verortet.

Oder war alles noch ganz anders, siehe Herkunftsort Odenkirchen
Amt: Mönchengladbach, St. Mariae Himmelfahrt, rk
Eheschließung: 09.08.1678
Bräutigam: Morian, Geret
Braut: von Eill [von Hill?], Margaret
Zeuge: NN., D.
Herkunftsort: Odenkirchen (Mönchengl.-Rheydt (Odenkirchen)), Beruf: Pastor
Urkunden Bemerkung: Urkundendatum: 23.07.1678


Viele Grüße
Xylander, leicht verwirrt