Wolgadeutsche - Johann Georg Lies (*ca. 1740) - aus der Kolonie Philippsfeld

[Alexander84]

Hallo,

ich bin auf der Suche nach möglichen Anhaltspunkten für Johann Georg Lies, der 1766 nach Russland in die Kolonie Philippsfeld ausgewandert ist.
Er heiratete Anna Margaretha Held (*1748 in Bad Hersfeld).

Laut der Volkszählung in Philippsfeld 1798 war er 58 Jahre alt. Müsste als ca. 1740 geboren sein.
In den Einwanderungslisten wird vermerkt, dass er aus Hirschfeld stammte.
Ich habe angenommen, dass es sich hier um Bad Hirschfeld handelt.

Auf dieser Karte ist Hirschfeld/Hirschfelt grün gekennzeichnet und der Ort liegt am Fluss Fulda. Von der Lage entspricht es auch exakt Bad Hersfeld.
https://www.volgagermans.org/origins

Auf FamilySearch bin ich auf einen Geburts/Taufeintrag zu Johann Georg Lies (*1737 Bad Hersfeld/Oberellenbach) gestoßen. Das Geburtsdatum passt aber nicht zu der Vokszählung in Russland. Dieser Georg ist scheinbar auch in Deutschland verstorben.

Die Spur mit Dieterich Lies (*1703 in Bad Hersfeld/Oberellenbach) scheint nicht die richtige zu sein.

Weiß da jemand eventuell mehr, welcher Spur ich da nachgehen müsste?
Könnte Hirschfeld der Ort in Sachsen sein?
mich würde es wundern, da meine Großmutter eher Begriffe gebraucht hat, die aus dem Hessischen Raum kommen und definitiv nicht sächsisch sind.

[Anna Sara Weingart]

Hallo

Hirschfeld, bzw. Hirschfelt ist tatsächlich der frühere Name der heutigen Stadt Bad Hersfeld

https://www.lagis-hessen.de/de/subjects/idrec/sn/ol/id/632002030

[Alexander84]

Da ich über FamilySearch einige Einträge in den Kirchenbüchern von Oberellenbach gefunden hatte,
müsste ich mich bei Archion.de in allen umliegenden Gemeinden von Bad Hersfeld (in der gesamten Region Hirschfeld) umschauen?

[Gastonian]

Hallo Alexander84:

Das Problem ist, dass die allermeisten Kirchenbücher von Hessen-Kassel (einschließlich Bad Hersfeld) nicht in familysearch indexiert sind - insbesondere ist Bad Hersfeld selber dort nicht vorhanden (Oberellenbach ist nicht die Stadt Bad Hersfeld).

In Bad Hersfeld wird termingerecht 1754 ein Johann Georg Ließ konfirmiert (Nr. 36 hier: https://www.archion.de/p/da1d7541f9/). Allerdings habe ich auf Anhieb seine Taufe im Zeitraum 1739-1741 nicht gefunden.

VG

--Carl-Henry

[Alexander84]

Hallo Henry,

danke dir. Ich werde mal schauen, dass ich mir einen Zugang zu Archion hole.
Was wäre deine Vermutung, dass die Taufe nicht zu finden ist? Könnte die Familie zwischenzeitlich in einem anderen Kreis gewohnt haben oder sind seine Eltern aus Bad Hersfeld?

[Gastonian]

Hallo:

Es ist möglich, dass die Taufe einfach vom Pfarrer vergessen wurde einzutragen (ist mir auch schon vorgekommen), oder die Eltern wohnten zwischenzeitlich woanders. Man muss sich jetzt eingehends mit dem Kirchenbuch Bad Hersfeld beschäftigen (andere Kinder Ließ um diese Zeit? Beerdigungen aus der Familie Ließ? Heirat von Ließ?) - allerdings war Bad Hersfeld damals schon eine Stadt und nicht ein Dorf, etwa 140 Taufen pro Jahr, dies wird also arbeitsaufwendig sein.

VG

--Carl-Henry

[Alexander84]

Das wäre natürlich sehr hilfreich. In den Auswanderungslisten von Kuhlberg ist leider nur vermerkt, dass er alleine eingewandert ist und Schuhmacher gewesen sei.
Sein Geburtsjahr ist auch nur geschätzt, da er zum Zensus 1798 - 50 Jahre alt gewesen ist. Geheiratet hat er dann in Philippsfeld.
Eventuell könnte seine Sterbeurkunde zum genaueren Datum führen, vorausgesetzt diese ist vorhanden.

Die Konfirmation ist jetzt die konkreteste Spur.

[Wolfg. G. Fischer]

Hallo,

im Jahre 1727 hat der Dragoner Johann Heinrich Lies in Vacha Anna Elisabeth Führer aus Röhrigshof (Kr. Hersfeld) geheiratet. Was aus dem Ehepaar wurde und woher der Dragoner stammte, ist mir leider nicht bekannt. Ansonsten scheint der Name Lies in dieser Gegend nicht so häufig zu sein.

Gruß Wolfgang

[Alexander84]

Auch ein interessanter Anhaltspunkt Johann Heinrich Lies in Vacha!
Danke.

Ich habe bisher nur auf FamilySearch und MyHeritage recherchiert.
Die Familienstammbäume sind da natürlich mit Vorsicht zu genießen.

Es gibt einen Stammbaum auf MyHeritage, der den Vater des gesuchten Johann Georg Lies (ca.1740) ebenfalls einen Johann Georg Lies (*8.Juni 1694) nennt.
Dieser soll allerdings aus Wittenberg, Bitterfeld stammen genauso wie der Bruder Johann Friedrich (*27.Juni 1725 Wittenberg, Bitterfeld)
und der Großvater Johann Heinrich Lies (*13.Juni 1663) wiederum aus Bad Hersfeld.
Hier ist mit Sicherheit ein bug drin.

Am nächsten dran war für mich eine Taufe/Geburtseintrag auf FamilySearch mit dem Johann Georg Lies (*7. Februar 1737 in Oberellenbach).
Vater wäre demnach Dieterich Lies (*1703 - 16. März 1758) und wie in dem Thread zu Dieterich geantwortet wurde, ist dessen Vater wiederum Johann Adam Lies.
https://forum.ahnenforschung.net/for...lenbach-hessen

Durch weitere Recherche bin ich allerdings auf eine Quelle für das Todesdatum von Johann Georg am 25. Nov. 1805 in Oberellenbach und einen entsprechenden Stammbaum gestoßen.
In diesem Stammbaum werden als Geschwister von Johann Dieterich: Johann Andreas Lies (ca. 1694), Anna Catharina (ca. 1696) und Johann Ludwig (ca. 1700) geführt.




Ich habe mir die Geburtsaufzeichnung von Johann Georg Lies (*7. Februar 1737) aus dem Kirchenbuch nochmals angeschaut und von ChatGPT übersetzen lassen.
https://familysearch.org/ark:/61903/...015626&lang=de
Das Ergebnis fand ich ganz spannend:

Baptizati 1737
Joh. Georgius nat. d. VII. Febr. sub vesperam, Patre Dieterio Lies.
baptiz. d. X. ejusd. Susceptore Joh. Georgio Lies, parentis fratre.

Getauft im Jahr 1737
Johann Georg, geboren am 7. Februar gegen Abend, Vater: Dieterich Lies.
getauft am 10. desselben Monats. Taufpate: Johann Georg Lies, Bruder des Vaters.

Würde dann bedeuten, dass Johann Adam Lies auch noch einen Sohn namens „Johann Georg Lies“ hatte.
Dieser würde dann auch als Vater des gesuchten Johann Georg (ca.1740), der ausgewandert ist, gut in Frage kommen.

Die Lücke von 4 Jahren zwischen Anna Catharina (ca. 1696) und Johann Ludwig (ca.1700) könnte die von einem Johann Georg (ca.1698) sein!?



Besten Gruß,
Alex

[Gastonian]

Hallo Alex:

Nochmals nein zu Oberellenbach - das ist nicht Bad Hersfeld (es ist 18 km nördlich von Bad Hersfeld und gehörte damals zum Amt Rotenburg, nicht zum Amt Hersfeld)

Es gab (anders als von Wolfgang vermutet) eine weitverzweigte Familie Lies genau in Bad Hersfeld. Aus den Bürgeraufnahmen in Bad Hersfeld (diese werden wohl kurz vor den Heiraten gewesen sein):

Nr. 1996 07.02.1724 Johann Jakob Lies aus Hersfeld, Schneider, Sohn des Schneidermeisters Johann Heinrich Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KWXJ)

Nr. 2028 18.08.1724 Johann Georg Lies aus Hersfeld, Fenstermacher, Sohn des verstorbenen Fenstermachers Johann Georg Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KWF3)

Nr. 2047 22.10.1725 Johann August Liese aus Hersfeld, Schneider, Sohn des Schneidermeisters Johan Heinrich Liese (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KWF3)

Nr. 2081 09.04.1728 Johann Heinrich Lies aus Hersfeld, Fenstermacher, Sohn des verstorbenen Fenstermachers Johann Georg Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSXJ)

Nr. 2509 06.05.1745 Johann Lies aus Hersfeld, Schuster, Sohn des verstorbenen Schuster Johann Georg Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSDV)

Nr. 2538 04.01.1747 Jakob Lies aus Hersfeld, Schuhmacher, Sohn des Fenstermachers Johann Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSD4)

Nr. 2604 25.03.1749 Johan Heinrich Lies aus Hersfeld, Sohn des Schneiders Jakob Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KWVZ)

Nr. 2659 21.01.1752 Johann Friedrich Ließ aus Hersfeld, Weißbinder, Sohn des verstorbenen Fenstermachers Johann Georg Ließ (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSX5)

Nr. 2711 26.06.1753 Konrad Lies aus Hersfeld, Schuster, Sohn des verstorbenen Schusters Johann Georg Lies (https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KS6F)


Als mögliche Väter des um 1740 geborenen und 1754 konfirmierten Johann Georg Lies erscheinen mir Nr. 2028 und Nr. 2081 am wahrscheinlichsten. Beide hatten auch einen Vater namens Johann Georg

Da muss man sich wohl einen Stammbaum der gesamten Familie Lies in Hersfeld im frühen 18. Jahrhundert erstellen. Das wirst Du nicht über familysearch oder MyHeritage machen können, sondern wirst Du dich viele Tage mit den (nicht transkribierten oder indexierten) Kirchenbüchern von Bad Hersfeld auf archion.de auseinandersetzten müssen.

VG

--Carl-Henry

[Alexander84]

Danke Henry für deine Infos!

Vermutlich wird es da mehr als nur ein paar Tage dauern um den gesamten Stammbaum der Familie Lies in Bad Hersfeld aufzubauen
v.a. aus nicht transkribierten und nicht indexierten Kirchechenbüchern.
Da führt aber wohl kein Weg dran vorbei.

Besten Gruß,
Alex

[Alexander84]

Bist du auf diese Quelle über Archion gelangt?
Auf FamilySearch sind diese ohne jegliche Indexangaben.

Aber wahrscheinlich eher Erfahrung

[Gastonian]

Hallo:

Nein, auf familysearch über deren Katalog zu Bad Hersfeld in der Kategorie "Naturalization and Citizenship" gesucht (https://www.familysearch.org/en/sear...a%2C%20Germany) - da befinden sich oft die Bürgerbücher in Deutschland. Die Quelle hat dann einen gedruckten Index: https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSZL (noch viel mehr Lies vor 1724).

VG

--Carl-Henry