Barth Nikolaus aus Nassau

[Kathrina]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung:
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen.
Bin nach der suche Barth Nikolaus ca 1725 geb . ,aus Nassau mit Frau Maria Barbara und Kindern Johann Albertus ca.1755, Maria Elisabeth ca.1755 ,Dorothea Elisabeth ca.1759 sind 1766 nach Russland ausgewandert. Am 3 August ist Nikolaus bereits verwitwet mit Kinder in der Kolonie Kaneau eingetroffen, 1785 siedelt er nach Kolonie Paulskaja um.
Habe zwei Büchern von Prof. Pleve I. und ein Buch von Prof. Brent Alan Mai und da sind mindesten fünf Familien die dicht beieinander vorkommen in allen drei Büchern . Aus meine Erfahrung sind meisten die Leute Verwandte oder Befreundet . Die Orte aus den sie kommen sind eingegeben Nassau ,Nassau-Usingen ,bei eine Familie im einem Buch Nassau im andere Buch Weinichweler?
Bei Archon hat man mir nachgeschaut : Nassau Taufe 1740-1754 Barth nicht gefunden zu haben.
Hab mal noch so eine Frage gestellt : Herzogtum Nassau 1764 welche Orte gehörten mal dazu?

Hat jemand eine Idee ob es mir weiter helfen kann bei der suche.
Mit liebe Grüße Kathrina

[Horst von Linie 1]

Rechtsrheinische Orte mit der Endung -weiler sind selten.
Daher würde ich die Herkunft der Auswanderer Barth nicht in Gegend um Nassau an der Lahn vermuten.
Sondern eher im ehemaligen Fürstentum Nassau-Zweibrücken, also der Gegend nördlich von Saarbrücken im heutigen Saarland und Rheinland-Pfalz.

[Horst von Linie 1]

Klingt spannend:

https://www.leo-bw.de/media/kgl_atlas/current/delivered/pdf/HABW_12_5.pdf

Noch spannender aber, dass 1766 ein Nikolaus Barth aus Nidda nach Russland auswanderte:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v5554800&icomefrom=search

Wobei Nidda nie zu Nassau gehörte.

[Kathrina]

Vielen Dank für die schnelle Antwort .
Das Ort Weinichweler glaube ich ist falsch geschrieben .Als die Siedler nach Oranienbaum ankamen würde sie registriert und der Schreiber war meisten ein Russe ,das heißt was er hörte das hat er auch geschrieben .Meine Meinung nach es ist eher Welchweiler .Der Nikolaus Barth aus Nidda beim Karl Stumpp ist eine andere Persone. Ich möchte so ungefähr wissen welche Orte zu Herzogtums Nassau gehörten ,welche Archive anzuschreiben ,um jeder Kreis nach Barth abzusuchen .Zum Beispiel Schmitten (Taunus) wo kann ich die Kirchen Büchern finden?
Mit freundliche Grüße Kathrina

[Horst von Linie 1]

Ist denn die Konfession fix?
Dorothea Elisabetha hört sich jedenfalls wenig katholisch an.

[Horst von Linie 1]

1. Warum gerade Schmitten? War eigene katholische Pfarrei. Wird vermutlich in 2024 bei Matricula online gestellt.
2. Warum Herzogtum Nassau? Bestand ja erst ab 1806. Und auf -weiler endende Orte findest Du da weniger.

[Kathrina]

Die Konfession ist luth., Warum gerade Schmitten? Ich weiß nicht, ist nicht weit von Nassau, es gibt dort Familien mit Namen Barth, Evangelische Kirche, zu Letzt irgendwo muss ja ich wohl anfangen zu suchen und außerdem man hat es mir empfohlen.

[Kathrina]

Die Konfession ist luth., Warum gerade Schmitten? Ich weiß nicht, ist nicht weit von Nassau, es gibt dort Familien mit Namen Barth, Evangelische Kirche, zu Letzt irgendwo muss ja ich wohl anfangen zu suchen und außerdem man hat es mir empfohlen.

15.02.2022, 00:15
Jérôme Landgräfe Jérôme Landgräfe ist offline männlich
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Hallo,
durch den Hinweis auf "Usingen" habe ich mal in Anspach geschaut bei Archion (Dekanat Usingen) und da eine spätere Hochzeit 1831: eines Johann Philipp Barth, geb. 19.1.1807 zu Schmitten gefunden (auf den Zeitraum der Hochzeit war ich über Sterbeeinträge zweier Kinder gestoßen, da meine These war "gibt es vielleicht eine spätere Seitenlinie"), http://www.archion.de/p/8cb5756229/
Schmitten war im 18. Jh. zwar in der Herrschaft Reiffenberg, dann später aber Usingen, so dass das vielleicht passen könnte, https://de.wikipedia.org/wiki/Amt_Reifenberg
Leider finden ich die Kirchenbücher von Schmitten (Taunus) nicht bei archion.de, aber vielleicht weiß die Gemeinde mehr, da arbeitet auch eine Frau Barth, http://www.kirche-arnoldshain.de/akt...wissen-zeiten/
Und was man bei Suche nach Kirchenbüchern Arnoldshain so findet: eine skurille Geschichte zur einer Visitation und einem nun vorhandenen feuerfesten Safe (zum Glück), https://www.fnp.de/lokales/hochtaunu...-10404283.html
Natürlich ist der Familienname Barth nicht ganz so selten, wirklich schade, dass die KB von Schmitten/Arnoldshain nicht online sind um dort dann weiter zurückzugehen und zu schauen, ob diese Spur eine echte oder falsche ist.
Denn andererseits deuten ja viele der anderen hier genannten schriftlichen Quellen auf Nidda hin (ob hiermit die Stadt selbst oder das https://de.wikipedia.org/wiki/Amt_Nidda gemeint ist, ist die Frage). Auch der in einem früheren Thread wohl auch schon genannte Verweis https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v5554800 benennt Nidda.

Dennoch wollte ich den o.a. kurzen Hinweis geben, je nachdem, wie zuverlässig die "Usingen"-Spur ist, vielleicht ergibt sich ja etwas, ich drücke die Daumen!
Viel Erfolg,
Jérôme
Geändert von Jérôme Landgräfe (15.02.2022 um 03:23 Uhr)

[Kathrina]

Hallo zusammen .
Kann jemand mir in der Kirchenbüchern beim Archion Übersetzen so zusagen.
Nassau Mischbuch 1690-1743 Band 3 Bild 77 Nummer 94,Bild 79 Nummer 102,Nassau I Taufreg.1719-1817 Bild 24 (Name Joh.Niclas), Mannheim -Feudenheim Mischbuch Juni1732-1811 Bilder 24,26,27 Name Valentin.
Ich bedanke mich im Voraus.
Mit JG Kathrina

[Kathrina]

Mann hat mir auf Archion schon geschieben.
Danke

[Alexander84]

Hallo Kathrina,

konntest du mittlerweile herausfinden, woher Nikolaus Barth genau kam?
Ich habe mit Hilfe von Igor Pleve meine Linie bis Nikolaus Barth nachverfolgen können.
Stehe jetzt kurz davor weiter auf Archion zu recherchieren.
interessanterweise habe ich nicht die Zweitnamen „Johann“ Nikolaus, Maria „Barbara“, Maria „Elisabeth“ , Dorothea „Elisabeth“ in den Kuhlberglisten und den Volkszählungen finden können. Auch die Schreibweise „Albertus“ klingt eher nach der lateinischen Schreibweise eines Kirchenbuches stammen die Infos alle aus den beiden Büchern?

Darf ich dich nach der Verwandschaftslinie zu Nikolaus fragen?

Beste Grüße,
Alex

[Kathrina]

Hallo Alex,
leider bin ich nicht weiter gekommen. Namen Barbara Frau vom Nikolaus , Albertus ,Maria Elisabeth und Dorothea Elisabeth - Kinder habe ich aus "Transportt of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767" von Brent Alan Mai. In den Kuhlberglisten ist Name der Frau eingetragen Maria davon gehe ich aus sie heißt Maria Barbara. Woher ich den Name Johann Nikolaus habe weiß ich schon nicht ,es würde mir zugeschickt.
Liebe Grüße
Kathrina

[Alexander84]

Hallo Katharina,

schade, ich hatte gehofft, dass du schon was hast.

Ich hatte in einem Beitrag zu Wolgadeutsche - Katharina Elisabeth Barth - Ehefrau von Christian Peter Barth einen Hinweis bekommen, dass Johann Nicolaus aus Nidda stammt.
Dieser Link wurde auch in diesem Thread geteilt.

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...nId=rYIeV530jM

Hier der Link zu meinem Thread über Katharina Elisabeth Barth.
https://forum.ahnenforschung.net/for...an-peter-barth


Es schaut erstmal so aus, dass Nicolaus Barth mit hoher Wahrscheinlichkeit aus Nidda stammte.
Hier noch die Schlussfolgerung, die ich aus meiner Recherche erstmal gezogen habe:



18.06.2025, 18:32
Danke.
Ich in einem anderen Beitrag habe ich die gleiche Info schon mal gesehen.
Es war nur unklar ob es sich wirklich um den Johann Nikolaus Barth handelt, der nach Kano umgesiedelt ist.

Auf Wolgadeutsche.net gibt es einen Beitrag, wo von einem Johann Nikolaus Barth aus Nidda, Sohn von Christian gesprochen wird.
https://forum.wolgadeutsche.net/view...ce=chatgpt.com
Es war erstmal verwirrend, da es um den J.N.Barth aus Nidda geht.

In den Aufzeichnungen auf https://volgagermaninstitute.org/surnames gibt es fünf Familien mit dem Namen Barth.
Nur drei Familien kommen durch den Namen Johann in Frage.

1. Die Familie um Nikolaus Barth, mit der Frau Maria Barbara, den Kindern Johann Albrecht (10 1/2 Jahre alt), den Töchtern Maria Elisabeth (10 1/2 Jahre alt) und Dorothea Elisabeth (8 Jahre alt) aus Nassau, ist die für mich relevante. Die kamen nach Oranienbaum am 12.09.1766 und siedelten sich in Kano an. Albrecht und Maria sind ausgehend vom Alter wohl Zwillinge.

2. Die Familie um Johann Barth, die aus der „Region Neuhaus“ wahrscheinlich Neuhaus im Sollingen oder Neuhaus bei Coburg. Trifft auf Grund der geografischen Lage zu Nassau wohl eher nicht zu.

3. Die Familie um Christian Barth, seiner Frau Maria und den Kindern Anna, Johann Nikolaus (3 Jahre alt) und Adam aus der Pfalz. Die Eltern und die Tochter verstarben scheinbar unterwegs. Johann Nikolaus und Adam kamen bei Pflegeeltern in der Kolonie Yagodnaya Polyana unter. Hier trifft der Eintrag aus dem Forum wolgadeutsche.net zu. Viele Siedler kamen aus Nidda auch der Name J.N.Barth, Sohn des Christian passt.

Ich nehme an, dass die Unterlagen aus dem Hessischen Staatsarchiv nicht den 3-jährigen Johann Nikolaus als Einzelperson führen. In den anderen Aufzeichnungen ist meist der Vater und die Mitreisenden Personenanzahl erfasst. Ich weiß nicht wie ungewöhnlich es ist, dass hier J.N.Barth als Einzelperson gelistet ist.
Deswegen kommt wohl der Johann Nikolaus Barth, der sich in Kano niederließ, aus Nidda.


Auf FamilySearch bin ich auf Aufzeichnungen gestoßen, die Dorothea Elisabetha Barth (*15.Dez.1758 in Kerzenheim), Johanna Maria Elisabetha (*9.Jan.1756 in Kerzenheim) und Anna Francisca (*15.Dez.1758 Kerzenheim) führen. Eltern sind hier: Johann Nicolaus Barth und Maria Barbara Michel.

Diese Aufzeichnungen muss ich noch genau durchgehen.
Die Namen, die Geburtsdaten der Kinder scheinen vom Alter her zu denen in den Auswanderungslisten zu passen, auch die Eltern.
Nur der Sohn Albrecht (Albertus) fehlt.
Würde aber auch bedeuten, dass Anna Francisca und Dorothea Elisabetha ebenfalls Zwillinge waren
und Anna vermutlich noch vor der Auswanderung verstorben ist.
Wie wahrscheinlich ist es zwei mal Zwillinge nach einander zu bekommen?

Zuletzt geändert von Alexander84; 18.06.2025, 18:37.






Ich bin noch nicht dazu gekommen alle Kirchenbücher auf FamilySearch zu sichten. Diese sind ganz interessant.
Es gibt hier einige Hinweise, die dahin führen, dass:

1. Johann Albrecht (Albertus) Barth und (Johanna) Maria Elisabetha Barth Zwillinge waren. Beide haben das gleiche Geburtsdatum/Taufdatum.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:ND34-G84?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V4TL-DPL?lang=de

2. Auch Dorothea Elisabetha Barth hatte wohl eine Zwillingsschwester Anna Francisca Barth. Ebenfalls gleiche Geburtsdatum/Taufdatum.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NVBC-LZG?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:ND34-LLB?lang=de

3. Die Frau von Johann hieß wohl Maria Barbara Goß. In einer der Unterlagen wird sie von FamilySearch als Michel bzw. Michaelis mit Nachnamen geführt. Allerdings hieß ihr Vater mit Nachnamen Wilhelm Michel Goß. Deswegen denke ich, dass jemand Maria als Michel getaged hat.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V4TL-DPP?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPKP-MWB4?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4B7-7X5?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPKP-MWBH?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4B7-7XP?lang=de

4. Der Vater von Johann Nicolaus wäre demzufolge Johann Philipp Barth (*5. Dez. 1701) und dessen Vater wäre dann Johann Heinrich Barth (*18. Sept. 1660 in Groß-Gerau). Groß-Gerau und Kerzen und Kerzenheim sind ca. 80km von einander entfernt. Nidda wäre auch ca. 90km von Groß-Gerau allerdings in entgegengesetzter Richtung.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPKP-MWBQ?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4B7-7XR?lang=de

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPKP-MWBW?lang=de

Auf meiner MyHeritage Seite habe ich die Hauptlinien ausgehen von Nicolaus für mich erstmal weiter vervollständigt.
Es gibt hier weitere Nutzer, die ein kompletteres Bild haben, z.B. Lothar. Ich habe die Hauptlinie auf seinen Daten aufgebaut.
Weitere Familienangehörige der Vorfahren von Nicolsus habe ich noch nicht vervollständigt, da ich die Infos noch nicht geprüft habe.
Da aber Geburtstage der Kinder und deren Namen zu den Aufzeichnungen von Ivan Kuhlberg passen, müsste es die richtige Familie sein, sonst wäre es ein zu großer Zufall.



Beste Grüße,
Alex

[Kathrina]

Hallo Alex.
Ich danke dir für der Hinweis . Zu FamilySearch.org habe ich kein Zugang ,aber beim Archon hab die Taufeintrage den Kinder gefunden. Ich kann nicht Altdeutsch lesen deswegen werde ich viel zeit brauchen ,und ich hoffe , dass das die Familie ist die ich suche .
LG Kathrina

[Alexander84]

Hallo Kathrina,
wie ist eigentlich deine Verbindung zu der Familie Barth?
Kannst mir da gerne auch eine Nachricht schreiben.

FamilySearch ist kostenlos. Es sind aber nicht alle Quellen zugänglich und auch weniger Quellen/Kirchenbücher vorhanden.
MyHeritage, sofern man ein Abo hat, greift auf die Quellen aus diversen Portale wie FamilySearch, Geni und Ancestry, etc. zu. Hat aber auch eigene Aufzeichnungen.

Ich habe versucht einige Kirchenbucheinträge mit ChatGPT zu übersetzen.
Es funktioniert zum Teil gut, zum Teil schlecht. Man müsste wahrscheinlich Zeile für Zeile übersetzen lassen, da ChatGPT anfängt zu halluzinieren und die Zusammenhänge vertauscht, wenn ein Bild mit zuviel Text eingegeben wird. Man muss z.T. Wissen um wen es geht und einige Hinweise geben. Mit dem kostenlosen ChatGPT kommt man da nicht weit, da nur 3 Bilder pro Tag eingegeben werden können und auch andere Limits aufkommen. Da bräuchte man ein Bezahl-Abo. Das habe ich noch nicht abgeschlossen.

Besten Gruß,
Alex