FN Maar (Mahr), Hilfe bei der Spurensuche im heutigen Vogelsbergkreis

[BjörnM]

Wenn du aus dem Buch Informationen brauchst, dann kann ich dir gern weiterhelfen.

Mit der Information *um 1753 würde übrigens auch der Konfirmationseintraf von Georg Mahr in Brauerschwend von 1768 passen!

Das stimmt. Hm... ob das der Missing Link zu den Brauerschwend-Mahrs wäre? Im Moment schwirren gerade bei mir die ganzen Daten durch den Kopf rum. Da herrscht jetzt ein wenig Chaos.

Aber nichtsdestotrotz - und sollte es nicht zu viel deiner Zeit in Anspruch nehmen - würdest du für mich in dem OFB nachschauen und mir alle Informationen, die du zum FN Mahr / Maar finden kannst, als Scan oder als Foto an meine PN schicken? Sehr gerne auch weibliche Namensträger, wenn es nicht zu umständlich ist.

Vielen, vielen Dank.

Achso: es eilt natürlich nicht. Wie es dir zeitlich passt! Ich renne nicht weg...




Edit Nachtrag: Ich habe gerade noch einmal alle Aufzeichnungen zu Brauerschwend gecheckt, die ich aus Archion gespeichert habe. Für 1753 (den 16. Februar) ist in den dortigen KBs lediglich die Geburt eines Johannes Henrich MAHR verzeichnet. Die Identität des Konfirmanden 1768 namens Johann Georg MAHR ist damit leider nicht bestätigt.

[BjörnM]

@Scherfer

Danke, das klingt sehr interessant. Aber vielleicht kann mir schon MMR helfen. Aber für spätere Recherchen werde ich mir das mit dem Heimatverein merken.

[MMR]

Meine Informationen stammen aus genau diesem Familienbuch. Als ich den FN Mahr entdeckte, musste ich sofort an dich denken!

Wenn du aus dem Buch Informationen brauchst, dann kann ich dir gern weiterhelfen.

Mit der Information *um 1753 würde übrigens auch der Konfirmationseintraf von Georg Mahr in Brauerschwend von 1768 passen!

[Scherfer]

Hallo Björn,

der Geschichtsverein Ulfa e.V. hat 2015 ein Ortsfamilienbuch zu Altenhain veröffentlicht:

http://www.heimat-und-geschichtsverein-ulfa.de/veroffentlichungen.html

Vielleicht kannst Du mit einer freundlichen Anfrage an den Verein mehr zu der dortigen Linie Mahr herausfinden? Viel Erfolg!

[BjörnM]

Oh, holla! Das ist mehr als nur interessant! Wo hast du denn diese Information gesehen?

Der Name, das Geburtsdatum und der -ort koinzidieren mit meinem "Johann Heinrich Maar" auffälligerweise! Und dass dessen Vater "Johann Georg Mahr" hieß und "ein herzumziehender Landmann" war ebenso! Ich glaube, das wären zu viele Zufälle auf einmal. Insofern bin ich mir sicher, dass du damit meine Zeitlinie glatt um 30 Jahre vorverlegt hast!

Vielen heißen Dank dir! Man, ich bin echt happy! =)

Denn was zunächst nur als eine hypothetische Möglichkeit im Raum stand, scheint sich nun zur Tatsache zu verdichten: Altenhain it is! Ich warte ja ehrlich gesagt auch schon ewig und drei Tage darauf, dass die KBs des Kirchspiels Altenhain bei Archion aufgespielt werden. Dank deiner Informationen umso triftiger. Aus dem Kirchspiel Bobenhausen II habe ich übrigens die Bestätigung, dass dessen Bücher nun doch auf Archion online gestellt werden sollen (wobei niemand sagen kann, wann). Vielleicht lassen sich dann noch weitere "Schreiners" ausfindig machen. Und vielleicht schließt sich Altenhain dem ja an! Die Hoffnung steigt jedenfalls...



Grüße
Björn

[MMR]

Hallo Björn,
ich weiß nicht, ob dir die Einträge bekannt sind, wenn nicht dann habe ich glaube ich etwas sehr interessantes für dich aus Altenhain bei Laubach:

Mahr, Johann Henrich *am 04.12.1773 in Höckersdorf, S.d. Joh. Georg Mahr war Hirte in Wingershausen und Maurer in Altenhain, starb dort am 24.01.1826 in Altenhain.

Noch interessanter:

Mahr, Johann Georg geb. um 1753 +15.03.1805 in Altenhain begr. 17.03.1805, öffentliche Beerdigung, "ein herumziehender Landmann"

LG
MMR

[BjörnM]

@ Marlon

Bei den Geburten finde ich noch folgende Einträge:

1783, 23. April geboren, eodem getauft...
Eltern - Anna Elisabetha, Johannes Schreiners des Müllers Tochter gibt zum Vater an [ohne Eintrag],
Gevatterin - Anna Elisabetha, Conrad Schreiners Frau des Müllers
Kind - Anna Elisabetha unehelich
Ort - Feldkrücken.

1797, 5. Dezember geboren, getauft den 6. Dezember
Eltern - Anna Katharina Schreinerin gibt pro patre einen Uhrmacher aus dem Schwarzwald an.
Gevatterin - Anna Katharina, Andreas Jobsts (?) Ehefrau matris soror
Kind - Anna Katharina, starb den 21. April 1849 morgens um sieben Uhr
Ort - Bobenhausen II.

1804, 2. Juni geboren, getauft den 4. Juni
Eltern - Henrich Schreiner und Maria Elisabeth Friz (?)
Gevatter - Johann Henrich Schleuning
Kind - Johann Henrich (gestorben)
Ort - Feldkrüken

1806, 2. September geboren, getauft den 4. September
Eltern - Johann Henrich Schreiner, Soldat, G.R. und Anna Elisabetha Schuchman (8. Mai d.a. corpuliert)
Gevatterin - Christina, weiland Konrad Schreiners Tocher soror patre
Kind - Christina
Ort - Feldkrüken


In den wenigen Sterbeeintragungen, die ich noch sichten konnte, finde ich folgende Angaben:

Jahr 1798
22.) Anna Elisabetha, Johannes Schreiners Ehefrau starb zu Feldkrueken den 4. Juli - den 6. Juli begraben, 47 Jahre 8 Monate und 12 Tage alt.
25.) Johann Kaspar Kraft (Kirchensenior) starb zu Koelzenhain den 25. September - den 27. September begraben, Alter 59 Jahre, 5 Monate und 1 Tag




Mehr Eintragungen mit dem Namen "Schreiner" habe ich nicht. Es dürfte bestimmt noch Dutzende mehr geben, die ich aber nicht abgelichtet habe, da ich - wie gesagt - überwiegend nur nach meinem FN Ausschau gehalten habe. Leider hat der Kirchenrat der Kirchspiele in den Gemeinden wohl beschieden, die KBs nicht über Archion einsehbar zu machen. Jedenfalls hatte mir der Pfarrer der Pfarrei Bobenhausen II vor gut einem Jahr eine diesbezügliche Nachfrage noch negativ beschieden. D.h. es bleibt wohl nichts anderes übrig, als den langen Weg in die Kirchenarchive in Darmstadt oder vor Ort anzutreten. Für mich leider nicht realistisch.


Viel Erfolg!
Grüße
Björn Mahr

[BjörnM]

Hallo!
Im Hochzeitseintrag von Leopold Maar/Mahr taucht als seine Schwiegermutter eine geborene Schreiner auf. Ich habe auch Schreiners in meinem Stammbaum, zwar nicht aus Kölzenhain, dafür aber aus Feldkrücken: Anna *um 1731 in Feldkrücken als Tochter des Christoph Schreiner. Gibt es eine Verbindung?

LG
Marlon

Hallo, Marlon!

Leider scheint vordergründig keine Verbindung zu bestehen. "Meine" Anna Elisabetha SCHREINER hat am 24. September den Johann Kaspar KRAFT zu Kölzenhain geehlicht. Im Kopulationseintrag wird als Brautvater ein Johann SCHREINER genannt. Weitere Angaben finden sich in dem Eintrag nicht, weil diese frühen Einträge aus dem 18. Jhr. äußerst knapp gehalten sind.

Aber dennoch: eine Verbindung ist damit nicht per se ausgeschlossen. Es könnten verwandschaftliche Beziehung über Geschwister, Cousinen oder Cousins bestehen. Es könnte sich im äußerst seltenen Fall sogar doch um ein- und dieselbe Person handeln. Manchmal werden die Personen nur mit ihrem Zweitnamen in den Registern geschrieben. Es ist also nicht ausgeschlossen, dass dein SCHREINER mit Vornamen "Christoph Johann" heißt bzw. meiner "Johann Christoph" ist.

Ich habe da jetzt aber nicht weitergeforscht, weil ich a) nur 4 Stunden Zeit hatte, die KB in Bobenhausen II vor Ort einzusehen und mich dabei b) hauptsächlich nur auf meinen FN konzentriert habe. Außerdem ist es mir nicht gelungen, c) auch noch die Sterberegister zu sichten, und d) waren sogar noch ältere KBs, die bis ins 17. Jhr. zurückgingen, in einem anderen Gebäude gelagert, welches mir der Pfarrer nicht auch noch zugänglich machen wollte, weil er mit den Vorbereitungen für den Bratwurststand der Kirchengemeinde für das Dorffest beschäftigt war und er mich nicht hätte "beaufsichtigen" können. Leider...

Im folgenden sind alle Informationen aufgelistet, die ich zu "meiner" Anna Elisabetha damals sichten konnte:


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24. September 1760 oo Kölzenhain

Bräutigam: KRAFT Johann Kaspar
Bräutigamvater: KRAFT Johannes

Braut: SCHREINER Anna Elisabetha
Brautvater: SCHREINER Johann

Kinder zu Kölzenhain (Liste evt. nicht vollständig, da keine früheren Einträge in KB Bobenhausen II gesichtet)

1763, 9. April Anna Margretha
Gevatterin: Anna Margretha, Johann Schreiners Tochter

1767, 30. August Anna Elisabetha
Gevatterin: Anna Maria, Johannes Schreiners Tochter

1770, 30. Juni Elisabetha
Gevatterin: Elisabetha, Adam Jungens Frau

1773, 15. Dezember (gest. 24. Juli 1843) Anna Margretha
Gevatterin: Anna Elisabetha, Conrad Appels hinterlassene Ehefrau

1783, 22. April (gest. 31. Dezember 1849) Anna Elisabetha
Gevatterin: Anna Maria, Johann Georg Kraftens Frau
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Soweit die Eintragungen, wie sie mir vorliegen. Apropos... es finden sich mitunter noch einzelne Eintragungen zu weiteren SCHREINERs in den von mir abfotografierten Stellen, an einer Stelle sogar mit Bezug nach Feldkrücken. Ich schreibe dazu gleich noch etwas...

Grüße
Björn

[MMR]

Hallo!
Im Hochzeitseintrag von Leopold Maar/Mahr taucht als seine Schwiegermutter eine geborene Schreiner auf. Ich habe auch Schreiners in meinem Stammbaum, zwar nicht aus Kölzenhain, dafür aber aus Feldkrücken: Anna *um 1731 in Feldkrücken als Tochter des Christoph Schreiner. Gibt es eine Verbindung?

LG
Marlon

[uschka]

Hallo Björn,
ich habe soeben einen Hinweis im KB Obergleen gefunden. 1776
Johannes Mahr von Renzendorf und desen Weib , beide arme Landbettler brachten ihr 5 ? jährige Tochter am 7 . März an den Blattern krank hierher...
Ich sende Dir den Scan zu.
Freundliche Grüße
Uschka

[BjörnM]

@ Salami

Du meinst also, dass die Konfirmation eine "spätberufene" wäre? Das wäre nicht abwegig... Aber ließe sich das denn irgendwie eruieren?
Hilfreich wäre es, würde man den Eintrag zur Eheschließung zwischen Johann Georg Maar und Maria Elisabetha Himmelmännin finden können, denn darin enthalten wäre sowohl das Alter als auch die Namen der Eltern des Johann Georgs und mit diesen Daten würde sich vielleicht die Lücke zu den Mahrs in Brauerschwend schließen lassen. Leider habe ich zu einer Hochzeit Maar/Himmelmann in den KBs Bobenhausen II nichts finden können.Die Eheschließung muss vermutlich zwischen 1772 und 1782 spätestens aber 1810 erfolgt sein, denn der Sohn Johann Heinrich Mahr (* 1772) wurde "unehelich" geboren, während Leopold Maar (* ca. 1782) als "ehelicher Sohn" bezeichnet wird.
Anmerkung: Ich unterstelle hierbei allerdings lediglich, dass die beiden im Kirchspiel Bobenhausen II geheiratet haben müssten, weil deren Sohn Johann Heinrich in Hoeckersdorf geboren wurde und auch sonst die Familie ab spätestens 1809 in Kölzenhain (ebenfalls zu Bobenhausen II gehörig) wohnhaft war. Es wäre ziemlich "strange" anzunehmen, dass die beiden anderswo als im Kirchspiel Bobenhausen II geheiratet hätten.

[salami]

Ja, das Alter macht mir auch etwas Sorgen. Aber: Konfirmation mit 14-15, Vater mit 18-19, das würde doch gehen. Und es wäre der einzige passende.

[BjörnM]

@ Salami


Ja, ich habe im letzten Jahr alle Einträge, in denen irgendwo der FN Mahr in den KBs Brauerschwend bei Archion auftauchte (selbst wenn es nur als Taufzeuge war) als Kopie runtergezogen. Unter anderem auch die von dir genannten Konfirmation. Ich hatte aber bisher aus mehreren Gründen einen Zusammenhang ausgeschlossen: Familienname ("Mahr" vs. "Maar") und Alter. Insbesondere das Alter schien mir hierbei nicht zu passen: 1768 konfirmiert und mit 1772 schon Vater? Er wäre demnach erst etwa 16 Jahre alt gewesen. Des Weiteren lässt sich um das Datum 1730 bis 1760 für Brauerschwend auch kein Geburtseintrag zu dem Namen Johann Georg Mahr finden.


...wobei... wo du das sagst... was, wenn die Konfirmation eine "spätberufene" wäre? Ließe sich das denn irgendwie eruieren? Hilfreich wäre vielleicht, würde es einen Sterbeeintrag zu Johann Georg Maar geben...

[salami]

In diesem Eintrag heißt es nun zu dessen Parentes: "Johann Georg Maar von Brauerschwend, Maria Elisabetha Himmelmännin von Maar, Landstreicher so nicht copuliert gewesen". Nach einer sehr zeitintensiven und langwierigen Durchforstung sämtlicher Kirchenbücher zu Lauterbach (für Einträge zu Maar) sowie in Brauerschwend über Archion tauchen daselbst aber weder der Vatersname noch der Muttersname auf. Zwar finden sich in Brauerschwend sehr viele Personen namens "Mahr", aber es lässt sich kein Bezug zu jenem Johann Georg Maar herstellen, sodass nicht bekannt ist, ob eine Verwandschaft besteht.

Hallo Björn,
ohne alles durchgelesen zu haben: dass ein Johann Georg Mahr ohne Elternangaben 1768 in Brauerschwend konfirmiert wird, ist Dir aber bekannt?

[BjörnM]

Vielen Dank, Astrid.

Flieden hatte ich bisher noch nie gehört, aber ich werde nachschauen, sobald ich mehr Anhaltspunkte habe, sodass sich eine Monatsmitgliedschaft bei Archion wieder lohnen würde. Ich hatte mich bisher eher in nördliche Richtung orientiert, weil in der Nachbarschaft zu Alsfeld in der Gemeinde Grebenau der Name "Himmelmann" ebenfalls vorgekommen sein soll. Leider habe ich in den KBs dort keine Einträge gefunden oder diese vielleicht übersehen.

Danke nochmal für deinen Hinweis und der neuen "frischen" Spur.