Tuchmachermeister Christian Samuel Schneider aus Beeskow (vor 1817)

[Posamentierer]

Hallo Karsten,

Du fragtest Dich:

Ich bin mal neugierig: Woher stammt denn Dein Wissen darum, dass die Walkmühle die Mittelmühle ist?
Damit wäre/ ist ja die Lage der Walkmühle sogar ohne eine historische Karte klar.

Das muss man sich etwas zusammenpuzzlen, mir erscheint es aber eindeutig:

Zunächst steht hier http://www.spreeregion.de/verzeichni...kategorie=1350

Spreespeicher - Die Mittelmühle
(03. 03. 2021)
Das heute als Kunstspeicher bekannte Gebäude wurde 1786 als Mühlengebäude errichtet. Die sogenannte Mittelmühle war eine von insgesamt fünf Mühlen, die sich zu dieser Zeit am historischen Mühlendamm befanden.

Und dann findet man hier https://www.moz.de/lokales/beeskow/b...-59040371.html und zwar in der Bildunterschrift:

In diesem Speicher auf der Spreeinsel lagerte jahrelang die Sammlung des Beeskower Kunstarchivs.

Und dann schließlich das Schlussstück: http://www.spreeregion.de/verzeichni...kategorie=1350
Und dort wiederum unter: "Spreespeicher - Die Mittelmühle (03. 03. 2021)"
"Das heute als Kunstspeicher bekannte Gebäude wurde 1786 als Mühlengebäude errichtet.... Ab 1992/93 kam hier die Sammlung bildender Kunst der DDR unter."

Für mich, wie gesagt eindeutig. Falls Du zustimmst, wo isse denn, die Mittelmühle?

[Schischka]

Hallo Posamentierer,
(ich hab einfach mal mitgelesen, weil Beeskow bei mir fast um die Ecke liegt) - jetzt haben wir ganz schön Informationen über die Mittelmühle.
Allerdings habe ich Deine Verknüpfung, warum die Mittelmühle jene gesuchte Walkmühle sein soll nicht nachvollziehen können. Hab ich was übesehen?
LG Schischka

[Posamentierer]

Hallo Schischka,

ich bin seit einer Woche grauenhaft erkältet und kann nur bedingt über meinen Verstand verfügen. Das merkt man...

Hallo Posamentierer,
...Allerdings habe ich Deine Verknüpfung, warum die Mittelmühle jene gesuchte Walkmühle sein soll nicht nachvollziehen können.

Ich versuche es noch einmal:
Hier

http://www.spreeregion.de/verzeichnis/mandat.php?mandat=96425&kategorie=1350

steht:

Sanierungsvorbereitungen am Beeskower Spreespeicher
(20. 08. 2020)
Der Speicher befindet sich südöstlich der Burganlage am historischen Spreeübergang und Mühlenstandort.... Am Mühlendamm, der heutigen Frankfurter Straße, standen nebeneinander die Vorder-, die Mittel- und die Hintermühle und etwas weiter östlich gab es eine Säge- und eine Lohmühle. Die Walkmühle befand sich am stadtseitigen Spreearm. 1822 wurde der Mühlenstau aufgehoben und der Mühlendamm zu einer Brücke mit Schiffsdurchlass umgebaut. So erhielt die Mühle [also die Walkmühle] um 1829 eine neue Funktion als Proviantmagazin für die Garnision.
Zur Zeit erfolgen die bauhistorischen Untersuchungen um die Sanierung des Speichers [also des Proviantmagazins, also der Walkmühle] nach historischen Vorbild vorzubereiten. Die Speicherböden sind noch erhalten und lassen in Zukunft eine öffentliche Nutzung gemeinsam mit der Burg Beeskow zu. Die Baumaßnahmen sind für das Jahr 2021/ 2022 geplant.

Daraus geht doch eindeutig hervor, dass von allen fünf Mühlen nur noch eine, die Walkmühle = der Spreespeicher = Kunstspeicher, übrig ist.


Und dann kommt das Foto

http://fotos.verwaltungsportal.de/news/5/9/0/9/9/1/2503390245.jpg

mit der Unterschrift:

Sanierungsvorbereitungen am Beeskower Spreespeicher

[Posamentierer]

Ach, noch zu ergänzen:

hier:

http://www.spreeregion.de/verzeichnis/mandat.php?mandat=96425&kategorie=1350

sieht mein ein Foto mit folgendem Untertitel:

Spreespeicher - Die Mittelmühle

[Schischka]

Danke, jetzt hab ich´s auch. Die Walkmühle erhielt eine neue Funktion als Proviantmagazin - das ist die Brücke zum Verständnis.
LG Schischka

[Karsten_A]

Hallo Posamentierer (und Schischka),

nun bin ich wieder online.
Obwohl die Argumentation zunächst schlüssig erscheint ist sie vermutlich nicht richtig!
Was meines Erachtens stimmt liste ich erst noch mal auf:

1) Walkmühle

- Lage: "Die Walkmühle befand sich am stadtseitigen Spreearm." (http://www.spreeregion.de/verzeichni...ategorie=1350; 20.08.2020)

Dies ist übrigens auch konsistent mit dem Namen des stadtseitigen Spreearms, welcher heute Walkmühlengraben heisst.

2) Beeskower Spreespeicher

- Lage: "Der Speicher befindet sich südöstlich der Burganlage am historischen Spreeübergang und Mühlenstandort" (http://www.spreeregion.de/verzeichni...ategorie=1350; 20.08.2020)
- Andere Bezeichnungen: Mittelmühle (1786), Kunstspeicher (http://www.spreeregion.de/verzeichni...ategorie=1350; 03.03.2021)
- Umbau zum Proviantmagazin 1829: https://www.moz.de/lokales/beeskow/w...-49221268.html

Dies ist auch konsistent mit https://dewiki.de/Lexikon/Liste_der_...ale_in_Beeskow bzw. der dort verlinkten Seite https://ns.gis-bldam-brandenburg.de/...bj09116055.xml, wo der Speicher/ die Mühle passend auf 1786 datiert und ein Umbau 1829 erwähnt wird.
Die heutige Adresse lautet demnach Frankfurter Straße 21 (https://openstreetmap.de/karte/?zoom...304&layers=B00).

Auch alle Fotos passen m.E. zu dieser Adresse bzw. zur Lage des Gebäudes.

Aufgrund der Lagebeschreibungen (Walkmühle = am stadtseitigen Spreearm; Spreespeicher = Frankfurter Str. 21) kann aber m.E. die Walkmühle NICHT der Spreespeicher sein.

Im Zitat wird sich also "Mühle" wohl nicht auf die Walkmühle (wie man durchaus zunächst annehmen kann), sondern auf den Spreespeicher bezogen haben:

Sanierungsvorbereitungen am Beeskower Spreespeicher
(20. 08. 2020)
Der Speicher befindet sich südöstlich der Burganlage am historischen Spreeübergang und Mühlenstandort.... Am Mühlendamm, der heutigen Frankfurter Straße, standen nebeneinander die Vorder-, die Mittel- und die Hintermühle und etwas weiter östlich gab es eine Säge- und eine Lohmühle. Die Walkmühle befand sich am stadtseitigen Spreearm. 1822 wurde der Mühlenstau aufgehoben und der Mühlendamm zu einer Brücke mit Schiffsdurchlass umgebaut. So erhielt die Mühle [also die Walkmühle; der Spreespeicher] um 1829 eine neue Funktion als Proviantmagazin für die Garnision.
Zur Zeit erfolgen die bauhistorischen Untersuchungen um die Sanierung des Speichers [also des Proviantmagazins, also der Walkmühle] nach historischen Vorbild vorzubereiten. Die Speicherböden sind noch erhalten und lassen in Zukunft eine öffentliche Nutzung gemeinsam mit der Burg Beeskow zu. Die Baumaßnahmen sind für das Jahr 2021/ 2022 geplant.

Das lässt die Frage nach der Lage der Walkmühle leider weiter offen.


Karsten

PS: Der im Artikel erwähnte Kunstspeicher ist offenbar nicht identisch mit dem Kunstarchiv (Adresse: Spreeinsel 2), welches sich auch auf der Spreeinsel befindet.

[Karsten_A]

Hallo Posamentierer (und Schischka),

hier ein Auszug aus dem Historischen Ortslexikon für Brandenburg (http://medien.bwv-verlag.de/Open_Acc...3830543077.pdf mit allen dort für Beeskow aufgeführten Mühlen:

Beeskow/ Amt Beeskow:

1385: Mahlmühle und Walkmühle
1518: 1 Getreide-, 1 Schneide-, 1 Loh-, 1 Walkmühle
1714-1718: 1 Walkmühle, wovon die Tuchmacher dem Amt die Pension entrichten
1737: 3 Wassermühlen vor der Stadt (Vordermühle mit 2 Gängen, Hintermühle mit 2 Gängen, Mittelmühle mit 2 Gängen), Schneidemühle bei der Hintermühle auf der anderen Seite der Arche (1768), Tuchwalkmühle, Loh- und Grützmühle.
1745: 3 Wassermühlen mit 8 Gängen und 4 Grützstampen, 1 Schneidemühle, 1 Walkmühle, 1 Lohmühle
1801: 3 Wasser- und 1 Walkmühle
1818: 5 Wasser- und 2 Windmühlen

Kiez bei Beeskow:

1775: 3 Mahl-, 1 Schneide-, 1 Walk- und 1 Lohmühle
1801: 2 Wassermühlen

Auch demnach waren (zumindest im Jahre 1737) die Mittelmühle und die Tuchwalkmühle zwei verschiedene Mühlen.

Einen schönen Abend

Karsten

[Karsten_A]

Hallo Doro,

nach einer Weile habe ich nun auch die Kartenlinks überprüft.

Auf oldmapsonline habe ich keine passende Karte gefunden.

In der Fototek habe ich inzwischen alle 275 Bilder zum Suchwort Beeskow angesehen, aber die Walkmühle war nicht dabei. Die noch besten Erkenntnisse waren:

- eine gezeichnete Stadtansicht von Beeskow aus dem Jahre 1892, auf der u.a. eine Windmühle zu erkennen ist (https://www.deutschefotothek.de/docu.../df_dk_0010774).
- eine topographische Karte mit der Datierung "um 1850", auf der 3 Wassermühlen-Symbole an der Frankfurter Straße zu erkennen sind (https://www.deutschefotothek.de/docu...1481_0092_1850)
- einen Lageplan einer Straßenbrücke über die Spree (vom 30.4.1898) mit einigen beschrifteten Grundrissen, aber die Auflösung reicht nicht, um mehr Details zu erkennen (https://www.deutschefotothek.de/docu...9/b_am_0112755)

Nach meinem vorherigen Beitrag war die Walkmühle vmtl. auch nur bis 1801...1818 in Betrieb, eine Karte sollte also möglichst davor datiert sein.

In den Schmettauschen Karten (1767-1787) kann ich übrigens gar keine Mühle bei Beeskow erkennen (https://bb-viewer.geobasis-bb.de/?pr...r=1&layers=25; die Kartenebene "Historische Daten" - "Schmettaukarten" muss man noch anklicken).

Danke trotzdem nochmal für die Links!

Karsten