Alte Karten über neue Karten legen

[forscher_wien]

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Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Liebe Mitforschende,

der Verkaufsvertrag meines Vorfahren aus dem Jahr besagt folgendes:


Den 2ten Oktober 1822 verkaufet Joseph
Marek mit Einwilligung und Zustimmung seiner
Mutter der Anna Marek den nach seinem Vater
Paul Marek in Nieder-Schöbischowitz sub Nro 21
vormahls 49 gelegenen rustikal Laudemial Großgärtner
Grund, welchen der Paul Marek von der Obrigkeit un-
term 1. O[kto]ber [1]803 erkauft hat, an die Nowakschen
Eheleute, nämlich Joseph Nowak und Rosina sein
Eheweib als Schwester nach dem Palart[c]zik als ersten
Mann seiner Mutter für einen unter einander
gut bestimmten Kaufschilling [= Kaufsumme] p[e]r Ein hundert sechzig
Gulden Conventions Münze schreibe 160 fr C. M. wel-
chen Kaufschilling die Käufer zu theil baar, zu theil
mit Obligationen bezahlt haben, worüber hier zugleich
als quittirt wird.
Zu diesem Grund gehört nach dem Steuer-Vermessungs-
Bogen ein Stück Feld mit Wiesen, Garten und Gestrippe
zusammen an flächeninhalt 8 Joch 201 2/6 o Klafter u[nd]
gränzet gegen Aufgang der Sonne mit Pitrau ge-
gen Mittag mit dem Joseph Palartzik und dem
obrigkeitslichen Wäldchen, welches sich über seiner er-
kauften Wiese befindet, gegen Abend mit dem Johann
Scheffčzik und dem Müller Johann Mitula, gegen Mit-
ternacht endlich mit dem zermanitzer Ackerbauer
Johann Dobiasch.



Die Rede ist von Sobesovice im heutigen Tschechien.


Ich würde zu gerne wissen wo genau sich dieses Haus Nr. 21 heute befinden würde, bitte helft mir.

lg

[Anna Sara Weingart]

Hallo. Hier schon mal die Katasterkarte mit Haus-Nr. 21

http://www.oldmapsonline.org/map/cuzk/m0528-1-002

[Anna Sara Weingart]

Tja, ist heute leider unter Wasser wegen eines neuen Stausees!

Die roten Gebäude auf der obigen Katasterkarte sind das Schloss. Haus Nr. 21 lag also nahe des Schlosses.

Das Schloss ist hier mittig auf der Karte: https://de.mapy.cz/19stoleti?x=18.45...N%2018.466229E
Du kannst dort durch klicken auf "Karte ändern" (links oben) eine aktuelle Karte wählen, und siehst dann an dieser Stelle den blauen Stausee.

[Anna Sara Weingart]

Hier ein Video, wo auf den Grund des Stausees getaucht wird, und die Trümmer alter Gebäude zu sehen sind. https://www.ceskatelevize.cz/porady/...08235100191004
Ich hoffe das kommt jetzt nicht zu makaber rüber. Viele Grüsse

Nachtrag: Alte Fotos vom Schloss http://www.nalucine.cz/nlcn/f-fo1/f-041.htm

[Anna Sara Weingart]

Der von Dir erwähnte Name Pallarczik ist als Eigentümer der Ackerflächen eingetragen, die das Haus Nr. 21 umgeben.
Siehe Karte, blau markiert:

[Anna Sara Weingart]

In einer Beschreibung der Historie des Ortes Dolní Domaslavice (ein Nachbarort) wird dies als ein
ehemals "Typisches Landhaus" bezeichnet, siehe Foto -> http://www.ddomaslavice.cz/userdata/...urana-1956.jpg

Quelle: http://www.ddomaslavice.cz/cz/menu/3...historie-obce/

[Anna Sara Weingart]

... Alte Fotos vom Schloss http://www.nalucine.cz/nlcn/f-fo1/f-041.htm

Nachtrag/Korrektur: das ist das Schloss von dem Nachbarort Dolní Domaslavice, habe ich bei diesem Link verwechselt


Das "Schloss" in Dolní Soběšovice sah auch nicht besser aus: http://www.nalucine.cz/nlcn/f-fo2/f-104.htm

Fazit: das was wir heute als normales Wohnhaus betrachten, nannte sich damals Schloss.
Und was man damals als normales Wohnhaus ansah, würde man heute fast bloß als Holzhütte bezeichnen; wobei die massiven Holzbalken aber durchaus gut isolierten.

[Anna Sara Weingart]

Hier noch der Direkt-Link zu den erwähnten Katasterplänen

https://archivnimapy.cuzk.cz/cio/data/main/cio_query_01.html?mapno_cm=m0528-1

[Anna Sara Weingart]

... der Verkaufsvertrag meines Vorfahren aus dem Jahr besagt folgendes: ... in Nieder-Schöbischowitz sub Nro 21 vormahls 49 gelegenen rustikal Laudemial Großgärtner Grund ... nämlich Joseph Nowak ...
Ich würde zu gerne wissen wo genau sich dieses Haus Nr. 21 heute befinden würde, bitte helft mir. ...

ACHTUNG: Das Acker-Grundstück Nr. 21 ("Großgärtner Grund") aus dem Vertrag mit Joseph Nowak hat wohl nichts mit dem Haus Nr. 21 zu tun!

Hier ist das Acker-Grundstück Nr. 21 (mit dazugehöriger Wiese) auf dem Kataster-Plan, dort steht eingetragen: "Nowak Joseph" :

[Anna Sara Weingart]

Das Acker-Grundstück Nr. 21 ist heute nicht überflutet, wenn man das historische Kataster mit heutiger Karte vergleicht.

Ich habe auf der unteren Abbildung von übereinander gelegten Karten, mit einem roten Strich die Waldfläche miteinande verbunden, anhand der man die räumliche Übereinstimmung sehen kann. Die lila Linie auf den beiden Karten bildet die Grenze zum Nachbarort, wie sie unverändert blieb
Der Stausee liegt weiter links.
In der Katasterkarte kann man wie gesagt "Nowak Joseph" lesen.

Link zur heutigen Katasterkarte: https://www.ikatastr.cz/ikatastr.htm...s_3=0B00FFTFFT

[Anna Sara Weingart]

aktuelles Luftbild mit "Deinem" Acker-Grundstück Nr. 21, mittig:

https://www.ikatastr.cz/ikatastr.htm#zoom=18&lat=49.73454&lon=18.45618&layers_3=000BFFTFFT

Die Straße die heute durchführt gab es früher nicht.

[Anna Sara Weingart]

Karte mit Höhenlinien zur Verdeutlichung des Geländeanstiegs, von der Niederung des Stausees, hoch zum Acker-Grundstück Nr. 21
(Quelle: wie oben)

[forscher_wien]

Also estmal ein super großes Lob an alle für eure vielfältige und umfangreiche Hilfe! Ich bin total begeistert!

Vielen lieben Dank!!!

Meine Familie lebte in diesem Ort ein paar hundert Jahre, nach meinen Forschungen zufolge ist es derzeit der "Ursprungsort" meiner Familie. Viel weiter komme ich leider nicht, da das Pfarrarchiv leider ca. 1770 abgebrannt ist.

Ich fahre diese Woche vor Ort um mir diesen Ort erstmals anzusehen und bin schon total gespannt.

Eure neuesten Erkenntnisse passen auch perfekt zur Beschreibung:

"gränzet gegen Aufgang der Sonne mit Pitrau ge-
gen Mittag mit dem Joseph Palartzik und dem
obrigkeitslichen Wäldchen, welches sich über seiner er-kauften Wiese befindet, gegen Abend mit dem Johann
Scheffčzik und dem Müller Johann Mitula, gegen Mit-
ternacht endlich mit dem zermanitzer Ackerbauer
Johann Dobiasch."

Ich bin so erleichtert, dass ich bei diesem Wetter nicht tauchen muss

Doch eine Frage stellt sich mir nach wie vor, welches ist nun das besagte Haus zu Grund 21?

Bitte um eure Meinung, ich habe nun das besagte Grundstück 21 "eingezäunt", auf diesem befinden sich 2 Gebäunde. (Bild 1)

Meiner Meinung nach handelt es sich bei der verkauften Grundstück um dieses "eingezäunte" Grundstück und 2 Gebäude darauf, kann das sein? (Bild 2)

Umgelegt auf eine andere Karte, wäre dass dann Haus Nr. 21, oder? (Bild 3)

Dies umgelegt auf Google Maps wäre -> Bild 4

Zoom -> Bild 5

Bitte seid so lieb und schickt mir eure geschätzte Meinung dazu. Gerne Korrekturen falls ich falsch liege.

Ich würde nur zu gern den genauen Ort erroieren, damit ich dann vor Ort und Stelle am richtigen Platz bin.

lg

[forscher_wien]

Wenn ich jetzt dann noch davon ausgehe, dass die Karten damals nicht ganz so exakt waren wie die heuten Luftbildaufnahmen würde ich auf folgendes Ergebnis kommen, was meint ihr?

[Anna Sara Weingart]

Die gestrichelte rote Linie habe ich als vermutete Übereinstimmung eingetragen, jeweils auf neuer u. alter Katasterkarte: