Ahnensuche Westpreußen. Wo weiter suchen?

[Sirius81118]

Guten Tag,

Ich bin auf den Spuren meiner Ahnen und habe den Anschluss verloren
Es geht um den direkten Zweig: Kreuzritter/Krzeszewski. Mein Familienname ist in Deutschland ziemlich einzigartig und wir haben Wappen und Siegelring zu Hause (konnten leider nicht kongret zugeordnet werden im Wappenforum). Die Namensänderung habe ich urkundlich erwähnt für den 19.1.1920 in Danzig . Um mehr über meine Vorfahren heraus zu finden habe ich folgende Daten zusammen getragen (nur direkte Linie):

Lucie Kreuzritter *21.6.1989 Stollberg Erz. - Krankenschwester
Sebastian Gottfried Kreuzritter *18.8.1968 Oberschlema, Aue Erz. - Krankenpfleger
Ernst-Christian Alexander Kreuzritter *2.9.1936 Zwickau - Kantor
Gerhard Wilhelm Wenzel Kreuzritter *27.4.1902 Wyrzysk +24.1.1982 Bad Elster - Pfarrer & Johanna Ellen Trommer *8.9.1906 Mülsen St. Jacob Zwickau
Ernst Ferdinand Krzeszewski/Kreuzritter *3.7.1864 Konitz Westpommern +1930 Leipzig - Oberpostsekretär & Margaretha Malkonsky *5.7.1873 Löbau Westpr Wohnorte: Wirsitz&Danzig
Johann Wilhelm Christian Krzeszewski *23.3.1831 Marienwerder +28.11.1886 Berlin - Königl. Rentmeister & Anna Schulz *2.1.1841Konitz +22.12.1924 Berlin Wohnort: Strasburg
Johann Ferdinand Krzeszewski/Krzuzewski *13.8.1798 Marienw +19.5.1864 Marienw - Gastwirt "Preußenhof" & Henriette Rettelski *22.4.1813 Marienw + 4.4.1880 Marienw Wohnort: Marienw
Christoph Krzeszewski/Krzebzewski Hufschmied & Elisabeth Schelsor/Schelhor Wohnort: Marienwerder


So, da ist dann Schluss mit den Urkundlich belegten Vorfahren. Ich hoffe es ist halbwegs übersichtlich.
Wo genau sollte ich mich hin wenden um weitere Infos zu bekommen? Ich kann allerdings kein Polnisch

Viele Grüße
Lucie

[Pommerellen]

Hallo,

wo setzen wir an?
Die Geburt / Taufe Johann Ferdinand Krzeszewski/Krzuzewski ist am *13 [19 Taufe] .8.1798 Marienwerder im ev. Kirchenbuch vermerkt.
Dort auch der Name des Vaters und der Mutter. Links daneben wird vermerkt Bürger, ... [kann ich nicht lesen] und Waffenschmied.
Viele der Taufpaten sind Meister, also Handwerksmeister.
Es gibt noch Schwester des Johann Ferdinand.
1802 Charlotta Wilhelmina Christina Vater: Schmidtmeister Christoph Krzeszewski Mutter Elisabeth Schalsow

Mehr kommt bei der automatischen Suche bei mir nicht heraus. Es wäre die Frage ob nun alle Seiten der Urkunden durch zugehen sind um evt. auf weitere Geschwister oder die Sterbedaten des Christoph Krzeszewski und seiner Frau zu schließen. Mir ist auch nicht klar ob die ganzen Bücher von Marienwerder indexiert sind. Es wäre für mich anzunehmen, das die Familie in Marienwerder verbleiben ist, da auch hier der Sohn lebt. Gibt es zeitgleich zu dem Sohn noch andere Familienmitglieder?

Woher kommt der Nachweis nach Kraplau bei Osterrode? Eine Namensgleichheit?

Wird schwer.

Viele Grüße

[Gastonian]

Hallo Lucie:

Siehe auch meinen Beitrag hier: https://forum.ahnenforschung.net/for...19#post2818819

Wie Pommerellen bezweifle ich, daß der 1742 getaufte Christoph der richtige ist, und würde dazu anraten, mehr Informationen zu der Familie in Marienwerder zu sammeln.

VG

--Carl-Henry

[Sirius81118]

Ihr habt sicher Recht, der Taufeintrag ist zu wage um zu sagen das es der richtige Christoph ist. Ich nehm das mal raus.
Das er ein Hufschmied und Waffenschmied war habe ich hier von dem Zettel meiner Familie.

Pommerellen: Hast du einen Link zu deiner Quelle? Würde auch gern mal schauen :-) Die Frau Elisabeth finde ich auch als Schelsor, Schelhor usw...

Weitere Verwandte habe ich eine Tochter von Christoph und Elisabeth:

Charlotta Wilhelmina Christiana Krgesgnewski: *29.8.1802, getauft 5.9.1802 Polnische Kirche Marienwerder

Das ist jene die du auch schon gefunden hast :-)

Kinder von Johann Ferdinand und Henriette Ritelskyí

• Johann Wilhelm Christian (1831–1886)
• Maria Wilhelmine Louise (1833–)
• Maria Amalie Louise (1834–)
• Wilhelmine Heinriette (1836–)
• Auguste Amalie Heinriette Regine (1843–)
• Regine Henriette (1846–)

Viele Grüße

[Gastonian]

Hallo Lucie:

Was wir über den Christoph wissen:

1) Bei der Taufe seines Sohns Johann Ferdinand am 19.08.1798 in der polnischen Kirche Marienwerder wird er "Bürger und Huf- u. Waffenschmied" genannt, ist er im Stadtteil Altschlößchen wohnhaft, und seine Ehefrau heißt Elisabeth Schelhov [?] - https://www.ancestry.de/imageviewer/...es/B3031_00197

2) Bei der Taufe seiner Tochter Charlotta Wilhelmina Christiana am 05.09.1802 in der polnischen Kirche Marienwerder wird er "Schmiedmeister" genannt, ist er im Stadtteil Altschlößchen wohnhaft, und seine Ehefrau heißt Elisabeth Schalhorn - https://www.ancestry.de/imageviewer/...es/B3035_00021

Der Heiratseintrag des Sohns Johann Ferdinand 1831 in der Domkirche Marienwerder sagt leider nichts über seinen Vater Christoph - https://www.ancestry.de/imageviewer/.../0491803-00202

Bei familysearch.org (https://www.familysearch.org/tree/pe...tails/GJ8K-5RL) habe ich dann noch ein paar Daten zu ihm gefunden.

3) Am 20.08.1797 in der deutschen Kirche Marienwerder hat der Wittwer Christoph Krzischewski, Mitmeister des Gewerks der Huf- und Waffenschmiede die Anna Elisabeth Schallhorn geheiratet - https://www.ancestry.de/imageviewer/...es/B3032_00277

4) Am 02.05.1824 in der Graudenzer Vorstadt von Marienwerder starb Johann Christoph Krzewski, Bürger und Schmidtmeister, Ehemann der Elisabeth geb. Schallhorn, im Alter von 57 Jahren (also etwa 1767 geboren) - https://www.ancestry.de/imageviewer/...es/B3053_00247

Damit ist erwiesen, daß der 1742 in Kraplau getaufte nicht dein Christoph ist.

Und noch ein Datenpunkt:

5) Am 20.10.1796 in der polnischen Kirche Marienwerder hat der Meister Christoph Krszeschowski, ... - Mitbürger Huf u. Waffenschmidt die Xtina (Christina) Albrecht geheiratet; er war 30 Jahre alt (also etwa 1766 geboren), sie 24 - https://www.ancestry.de/imageviewer/...es/B3029_00954

Einen passenden Taufeintrag für ihn habe ich nicht in Marienwerder gefunden.

Da Christoph schon bei seiner ersten Heirat 1796 ein Bürger und Meister war, wäre der einfachste Weg zu seinem Herkunftsort sein Eintrag im Bürgerbuch von Marienwerder. Solch ein Bürgerbuch habe ich nicht bei familysearch gefunden. Vielleicht hat sich das Bürgerbuch in einem polnischen Archiv erhalten - da müßten Polen-Spezialisten danach suchen.

VG

--Carl-Henry

[Sirius81118]

Vielen Dank für deine Mühen. Ich werde mich auf die Suche nach diesem Buch machen vielen Dank ♡♡♡ untr dem Name Schallhorn finde ich auch endlich Infos zu Elisabeths Vorfahren... wie auch immer man von Schallhorn zu Schelsor kommt 🤣😵💫

Und jetzt wo ich gerade in deinem Link erfahren habe das sie Anna heißt... könnte das Wappen bzw das Siegel von den Beiden sein? C für Christoph, A für Anna und als Huf und Waffenschmied sich ein Wappen gebastelt? Vielleicht finde ich noch mehr über ihre Familie heraus

[Gastonian]

Hallo Lucie:

Um erfolgreich mit der Ahnenforschung zu sein, muß man sich nach und nach daran gewöhnen, sich nicht nur auf die Transkriptionen bei Ancestry zu verlassen, sondern auch die eigentlichen Kirchenbucheinträge zu lesen (und ja, dazu muß man lernen, die alte Schrift zu lesen). Wenn man sich den eigentlichen Heiratseintrag von 1797 anschaut, sieht man, daß die Anna Elisabeth als "des Müllermeister Johann Samuel Schallhorn aus der Bankauschen Mühle jüngste Tochter" bezeichnet wird. Diese Bankausche Mühle ist im Kirchspiel Groß Nebrau, und ich glaube Du wirst bei Ancestry ihren Taufeintrag aus dem Jahre 1765 dort finden (daß dies der richtige Eintrag ist, geht aus ihrem Sterbeeintrag 1846 in Marienwerder hervor, in dem sie als knapp 81 Jahre alt bezeichnet wird).

VG

--Carl-Henry

PS: Das "Schelsor" bei Ancestry war eine Fehl-Transkription - da steht eigentlich "Schelhor" (und ich habe es als "Schelhov" gelesen)

[sonjavi]

Hallo Lucie,

hast du schon hier mit dem Namen Krzeszewski gesucht:

https://namensindex.org/namen.php

Viele Grüße
Sonja

[Sirius81118]

Sonja, nein die Seite kannte ich noch nicht. Werde ich mir gleich mal anschauen

[Pommerellen]

Hallo,

habe mich auf dem polnischen Archivserver umgesehen. Homepage - Szukaj w Archiwach An Treffern gibt es bzgl. einer Eingabe "Marienwerder" sehr viele aber sehr wenig ist online.
Zudem fand ich kein Bürgerbuch. Leider gibt es in Polen keine Stadtarchive sondern die Archivalien sind verteilt auf die großen Staatarchive. Hier hauptsächlich in Danzig zu finden.
Ohne einen wirklichen Spezialisten ist das eine nicht leistbare Suche.
Es gibt auch noch Aktenbestände in Berlin (Preußischer Kulturbesitz) und bei familiysearch sind die ein oder anderen Akten verfilmt zu haben. Da ich mich mit der Region Marienwerder nicht im Detail auseinander gesetzt habe müsste ich jetzt auch selber neu anfangen.
Vielleicht gibt es ja hier im Forum noch den entscheidenden Tip.


Viel Glück.
PS. zu dem Wappen: Hat da vielleicht ein Vorfahre den Hufschmied und das Kreuz aus dem Wappen der Stadt Marienwerder zusammengefügt? Wir waren bisher auf dem Trip eines polnischen Wappens und Adels.

[Sirius81118]

gut möglich, darum auch meine Frage ob man auch als nicht adeliger ein wappen tragen konnte, denn von adel war in meiner Familie nie die Rede :-)
C könnte in dem Fall für Christoph und das A für Anna stehen. Ob der Tisch das gleiche Alter wie das Siegel hat?

[Gast]

Kann es sein, daß Du diesen Kreuzritter noch nicht in Deiner Sammlung hast?

[Sirius81118]

den habe ich tatsächlich noch nicht. Habe einige Ernst, aber den nicht. Könnte ein Sohn von Ernst Ferdinand sein. Aber sichere Hinweiße dafür noch nicht gefunden. Ich werde die Augen offen halten Danke :-)

[JuHo54]

Hallo Lucie.,
hast du es hier schonmal probiert:

https://www.ptg.gda.pl/language/pl/pomgenbaza/przeszukiwanie-rejestrow-metrykalnych/

Geburten:

Koronowo	1772	ADP/W729	0120	48	Stanislaus Andreas	Krzeszewski	Andrea	Marianna
Żuławki	1782	KM/585985	0070	18	Michael	Krzeszewski	Joannes	Anna
Kiełbasin	1859	502	0148	61	Christopherus	Krzeszewski	Jacob	Francisca	Grubert
Chojnice - USC	1876	6/1620/0/3	6_1620_0_3_0326	325	Wilhelm Richard	Krzeszewski	Wilhelm	Anna	Schultze
Chojnice - USC	1878	6/1620/0/13	6_1620_0_13_0013	270	Maria Henriette	Krzeszewski	Wilhelm	Anna	Schultz
Osielsko	1889	ADP/W1082	0086	2	Martha	Krzeszewski	Joseph	Nathalia	Ciesinska
Osielsko	1891	ADP/W1082	0096	17	Francisca	Krzeszewski	Joseph	Natalia	Cieszynska
Osiek	1923	826	0090	76	Jan	Krzeszewski	Jan	Monika	Chyła

Heiraten:

Koronowo	1733	ADP/W728B	0006		Jacobus	Krzeszewski	Anna	Mrugowszczanka
Koronowo	1763	ADP/W729	0019	7	Thomas	Krzeszewski ?	Marcianna	Guzowska
Zblewo	1781			197	Jacobus	Krzeszewski	Marianna	Cherkowna
Niewieścin	1817	ADP/W1274	0051	02.XI	Laurent	Krzeszewski	Marianna	? Hyraczkowa
Gdańsk - USC	1875	10/1609/0/13	10_1609_0_13_0051:10_1609_0_13_0052	818	Alexander Joseph	Krzeszewski	Emilie Friedricke	Proch

Tote:

Byszewo	1773	ADP/W64	0067	16.IX.	Josephus	Krzeszewski		m	4 l
Wałdowo	1790	ADP/W1697	0030	23	Augustinus	Krzeszewski		m	30 l
Osielsko	1821	ADP/W1086	0008	11	Bartholomeus	Krzeszewski		m	38
Subkowy	1843	ADP/W1631	0006	87	Simon	Krzeszewski		m	4
Lubiszewo Tczewskie - USC	1891	10/2039/0/54	10_2039_0_54_0016	28	Fransziska	Krzeszewski	Dillmer	k	77 lat
Lubiewo	1894	ADP/W904	0184	39	Theophil	Krzeszewski		m	45 lat 4 mies
Starogard Gd. - USC	1937	10/2092/0/207	10_2092_0_207_0047	92	Marian	Krzeszewski		m	5 m-cy

Solche Nummern , wie die rot markierte, findest du hier:

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,1,1

für die rote Nummer ist das dieses Blatt:

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,349421,52

Ich wünsche dir viel Erfolg
Jutta

P.S.
Um die Orte zu suchen mit den deutschen namen , benutzt du diese Seite von herrn Wolff:

http://westpreussen.de/pages/forschungshilfen/ortsverzeichnis.php

Bei der roten Zahl handelt es sich um einen Eintrag im Danziger Heiratsregister ( Standesamt)

[Sirius81118]

JuHo54 vielen Dank schon mal für deine Arbeit! Ich muss mich da erstmal mit Übersetzer da durch arbeiten :-)

Der Familienname Kreuzritter ist in Deutschland einmalig. Alle die so heißen sind mit mir verwandt. Aber Krzeszewski ist/war in Polen/Preußen leider ein sehr häufiger Familienname... das macht es schwerer