Familie Porsche aus Böhmen

[waldler]

Porsche

Hallo Reinhard,
der Kontakt ist damals abgebrochen, hatte Probleme mit PC, alle Daten futsch. Habe aber noch die handschriftlichen Aufzeichnungen, falls du vor 1700 von den Porsches etwas brauchst, da frag nur nach. Habe viele Porschefamilien mit ihren Kindern aus dem Gebiet um Reichenberg handschriftlich erfasst.
viele Grüße
Gerhard

[derteilsachse]

Porsche aus Röchlitz

Hallo liebe Michaela
Ignatz Porsche aus Röchlitz hast du gefunden.Geht es nicht einfacher?>Grins!!!
Ergänzung zu #411
Ich berichte jetzt nur zu unausgewerteten Funden aus meiner Sammlung "Unausgewertet"!:
- #14 von Peter zu finden im Thema "Josef Porsche/Anton Porsche verwandt?">hier wird ein Josephus Porsche * am 26.4.1707 in Röchlitz beschrieben.
-aus meiner Forschung:Gottfried Porsche *4.10.1701 in Röchlitz (L133/2-16) heiratete am 12.11.1731 Anna Rosina Älger/od.Scherer>das weiß ich noch nicht genau!Die Eltern von Gottfried Porsche sind Fridericus Porsche *14.2.1675 verheiratet am 31.10?.1700 mit Anna Rosina Herckner * in Röchlitz>Heiratseintrag:L133/1-179
-da habe ich damals aufgehört:Porsche aus Röchlitz>L133/B
Meine letzten Notizen dazu:Bild 19>Porsche Magdalena *1844 in Röchlitz,Vater Anton Porsche//Porsche Emma *1847 in Röchlitz,Vater Ignaz Porsche
-#7 von Peter im Thema "Porscheverwandte:Anna Rosina die 3. bei mir":hier erwähnt Peter einen Godefried Porsche aus Röchlitz>L133/3-416
-im selben Thread "Porscheverwandte....":#2 von Peter
-im selben Thread "Porscheverwandte....":#11 von Peter
-im selben Thread "Porscheverwandte....".#5 von Peter
-im Thread "Familie Porsche aus Böhmen":#184 von Peter
-im Thread "Familie Porsche aus Böhmen":#121 von Peter
Mehr habe ich leider nicht zu bieten>mögen Funde für dich dabei sein!!
Viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Hallo Gerhard
Danke für dein Angebot!
Aber prinzipiell ist für meine eigene Ahnenforschung zu meinen Ahnen im Hauptstammbaum das Thema Porsche eigentlich erledigt.
Aber:dennoch bin ich in Bezug auf "allgemeine Porscheforschung" an allen neuen Erkenntnissen sehr interessiert!!!
Deswegen bin ich sofort wieder aktiv geworden als Michaela fragte:ist dieser Thread noch aktiv?
Ja,das kenne ich>vor 3 Wochen ist mein Laptop irreperabel kaputt gegangen.Meine größte Befürchtung war:Alles futsch,auch mein Ahnenblatt.Und ich hatte keine Sicherung>wie fahrlässig!Es konnten jedoch von der Festplatte die wichtigsten Daten gesichert werden und im neuen Laptop eingespeichert werden!
All deine Daten sind nicht verloren>zumindest hier sind sie sicher aufbewahrt!!!
Wie du selber in #414 schon gesagt hast:da ist ja wieder Leben im Forum.
Ja,die Ahnenforschung braucht Geduld>lange tut sich nichst und dann dieses Feuerwerk an neuen Daten!
Verfolgt habe ich immer weiterhin dieses Thema:seit Januar über 7000 Besucher hier>aber kein neuer Beitrag.
Um so mehr bin ich wieder entflammt>siehe meine letzten 2 Beiträge.
Die neuesten Erkenntnisse sind auch für mich sehr spannend>aber,um nicht wieder ein Dilemma (Ferdinand Porsche!) zu erleiden will ich gründlich die Funde auswerten.
Wenn du noch nicht veröffentlichte Daten zu Porsche (hier im Forum) hast>stell sie doch einfach ein!
Damit meine ich Daten,die du noch nicht geschrieben hast>du hast ja schon in anderen Themen mir geantwortet.Deine Antworten von damals habe ich mir alle ausgedruckt!
Viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Eine weitere interessante Spur zu NN Porsche

Hallo zusammen
bei meiner Suche zu den Ursprüngen meiner Sitte's bin ich auf Horni Vidim gestoßen.Nun liegt Horni Vidim ja nicht weit entfernt von Reichenberg>ca.35 km.
In "Oberwidim" kommt der NN Porsch vor.
Sehr interessant>gibt es eine "Porsch",später "Porsche"-Population in Vidim?
Hat jemand Porsch/Porsche aus Vidim in seinem Stammbaum?
viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Reichenberger Porsche's geb. zwischen 1700 bis 1798

Hallo an alle Besucher hier!!!
Da ja aktuell wieder im Thema geschrieben wird,will ich auch "einen kleinen Beitrag" dazu beitragen!Da ich aus meiner Katakombe die Porscheordner ja wieder ausgegraben habe>da fiel mir auf,ich hätte "noch was zu berichten">smile!
L84/C!!!>da hatte ich wohl damals eine Auswertung gemacht:L84/C-92 bis L84/C-100!!!Für die richtige Namensschreibung übernehme ich keine Gewähr:ich nenne deswegen die Fol (Nummer).Ich hatte mir die Fol-Nr.auch genau deswegen notiert>im entsprechenden KB-Eintrag ist oft erkennbarer geschrieben!
Nun beginne ich mit meiner "kleinen" Liste zu Porsche geb.1700-1798 in Reichenberg-ohne Anspruch auf Vollständigkeit!:
-1700*:Ferdinand>fol 589
-1701*:Johann>fol 625
-1711*Anna Maria>fol 976
-1716*Johann Franz>fol 329
-1731*M. Apolonia>fol 429 (Vater ein Gottfried)
-1732*M.Magdalena>fol 446
-1733*M.Elisabeth>fol 447
-1734*M.Elisabeth>fol 469
-1735*Johann Franz>fol 518 (Vater ein Gottfried)
-1737*Gottfried>fol 661
-1739*Johann Josef>fol 745
- " *Anton>fol 764
- " *Magdalena>fol 775 (Vater ein Gottfried)
-1744*-----?>fol 1029
- " *M.A.>fol 1050
-1745*Johann Franz>fol 1127
-1747*Roland>fol 30
-1750*Gottfried>fol 109
- " *Johann Josef Ferdinand>fol 110
- " *Anna Elisabeth>fol 114
-1751*M.A.>fol 160
- " *Jgnaz>fol 177
- " *A......Elisabeth>fol 183
-1753*M.A.>fol 249
- " *Johann Ferdinand>fol 241
- " *Ferdinand>fol 253
-1754*.Anna>fol 282
-1755*M.Apolonia>fol 296
- " *A. M.>fol 330
-1756*Johann Friedrich>fol 356
- " *Ferdinand>fol 366
-1757*>kein Ahnung wer der VN ist>fol 377
-1758*Johann Josef>fol 443
-1759*M......?>fol 445
-1760*Josef/Johann/Johanna?>fol 485
- " *Johann Anton>fol 490
-1761*Andreas>fol 497
" *Josef Anton>fol 515
-1762*Johann Ignatz>fol 538
" *A.Johann>fol 552
" *M....?>fol 559
-1764*Franz Roland> fol 655
" *A.M.Ludmilla>fol 670
" *Johann Philip>fol 681
-1765*M. (Auguste?)>fol 702
" *M.A.>fol 706
" *Elisabeth>fol 726
-1766*M.A.>fol 33
-1767*M......?>fol 103
" *...?...>fol 114
-1768*Anton>fol 147
" *Josef>fol 173
" *Johann Franz>fol 193
-1769*Johann>fol 199
" *M...?>fol 205
" *Anton Johann>fol 207
" *...?....>fol 240
" *M.A. Ludmilla>fol 248 (oder 246)
-1770*Apolonia>fol 271
" *M.A.>fol 297
" *Johann Franz>fol 231
-1771*Franz>fol 2
" *Johann Franz>fol 3
" *...?....>fol 9 (oder 19)
-1772*M.Magdalena>fol 101
" *Franz Rudolf>fol 109
" *Johann Anton>fol 110
" *M. Ludmilla>fol 113
-1773*Gottfried>fol 130
" *Johann Josef>fol 143
-1774*A. ...?....>fol 201
" *Anton>fol 204
" *....?.....>fol 221
-1775*Johannes Anton>fol 257 (Vater ein Gottfried)
" *M.A.>fol 290
" *M.Elisabeth>fol 292
" *....?....>fol 304
" *A.....?>fol 317
-1776*Franz>fol 384
" *Johann Ignatz>fol 409
-1777*Franz>fol 420
" *....?....>fol 421
" *Johann>fol 422
" *...?...>fol 442
-1778*Johann Franz>fol 505
" *Anton>fol 517
" *....?(Johannes?)...>fol 539 (Vater ein Gottfried)
" *Anton>fol 545
" *....?....>fol 563 oder 569
" *Franz>fol 574
-1779*Johann Ferdinand>fol 604
" *Franz>fol 605
" *....?....>fol 606
" *M.Elisabeth>fol 651
-1780*M.Apollonia>fol 685
" *Anton>fol 691
" *Anton>fol 791 oder 797
" *Johannes>fol 799
-1781 *M.A.>fol 3 oder 9
" *M.....?....>fol 9
-1782*A....?....>fol 79
" *A....?...>fol 92
" *Franz>fol 113
-1783*....?....>fol 138
" *Josef Franz>fol 141
" *Franz Josef>fol 142 oder 147
" *Franz Ignatz>fol 174
" *M.A.?>fol 180
-1784*...?....>fol 202
" *....?....>fol 3
" *Elisabeth>fol 4
" *Anton>fol 9
-1785*....?....>fol 29
" *....?....>fol 51
" *Apollonia>fol 54 oder 57
" *...?....>vol 64
" *Ferdinand>fol 68
1786*Anton>fol 99
" *Ferdinand>fol 209
1787*Franz>fol 131
" *Anton>fol 133
" *....?.....>fol 134
" *Franziska>fol 164
-1788*Anton>fol 21
-1789*....?....>fol 68
" *M.A.>fol 105
" *M. A.>fol 108
-1790*....?....>fol 187
" *Josef>fol 187
-1791*Elisabeth>fol 217
" *Josef>fol 230
" *....?....>fol 269
-1792*Johann>fol 302
" *Ferdinand>fol 318
-1793*Magdalena>fol 361
" *....?....>fol 377
" *....?....>fol 393
" *Anton>fol 394
-1794*....?...>fol 51
" *Franz>fol 61
-1795*M.?>fol 86
" *Ignatz>fol 119
" *Josef>fol 136
-1796*Ignatz>fol 197
" *Barbara>fol 216
-1797*Karl>fol 257
" *Josef>fol 278
" *M.A.>fol 312
" *Magdalena>fol 394
" *Josef>fol 348
" *Josef>fol 353
" *josef>fol 358
" *...?...>fol 359
-1798*M.?>fol 421
Möge es hilfreich sein>Richtigstellungen bitte nicht an mich adressieren>das Thema "Porsche" ist,wie schon mehrfach erwähnt,für meinen Ahnenstammbaum erledigt!
An diesem Beispiel möchte ich aber auch darstellen,wie komplex die Erforschung der Reichenberger Porsches ist>das war "erst nur mal 1700 bis 1798"!!!
Viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Ich stöbere gerade in meinen Ordnern>da stimmt was nicht!

Hallo Zusammen
Also:in #243 berichtete ich über einen Gottfried Porsche geb. in Reichenberg,verheiratet mit Maria A. Müller.
Nun kommt aber dieser Gottfried Porsche nicht in meiner Liste vor!
Deswegen habe ich eine Stichprobe im Archiv Leitmeritz gemacht.
L84/6-349>da ist die Geburt von Anton Porsche am 13.6.1780 in Reichenberg.Vater:Egidius Porsche verheiratet mit Maria Appolonia Breuer.
Nur scheint wohl der Vater vom Egidius,Gottfried Porsche, nicht in Reichenberg geboren zu sein!Weiß der Teufel,woher er stammt>ich vermute,dass er mit seiner Frau nach Reichenberg zugezogen ist!
Somit ist aus meiner Liste "Anton>fol 691" schon mal belegt!
Viele Grüße
Reinhard

[waldler]

Porsche Johann Josef Niederhanichen

Hallo Michaela, hallo Reinhard,

weiter bei 441 Johann Josef Porsche und Appolonia
Die Trauung der beiden konnte ich bisher noch nicht ausfindig machen.
Durch die Taufpaten der Kinder von Johann Josef und Appolonia ist aber die Herkunft von Johann Josef Porsche sicher abzuleiten.
Als Patin oder Zeugin taucht bei den Taufen stets die Anna Barbara Ehefrau des Jeremias Porsche von Niederhanichen auf, sie ist eindeutig die Schwägerin von Johann Josef Porsche.
daraus ergeben sich folgenden Daten:
Johann Josef Porsche(des Jeremias Porsche und Anna Maria)
* 09.03.1727 in Niederhanichen L133/2 Abb. 132
+ 25.04.1800 Gedingsmann/Austrägler in Niederhanichen Nr. 30 mit 73 Jahren L133/27 Abb. 115
die 2. oo des Johann Josef ist dürftig belegt - L133/22 Abb.84
Josef Porsche Gärtner und Witwer in Niederhanichen 30 mit 53 Jahren(dies müsste 63 lauten - die Altersangaben stimmen selten)
Braut: Elisabeth ohne Familiennamen, Witwe 41 Jahre(müsste 51 lauten)
Elisabeth + am 30.01.1799 des Josef Porsches Eheweib von Niederhanichen 30 mit 61 Jahren L133/27 Abb. 114

die erste Ehefrau Appolonia + 25.09.1788 in Niederhanichen 30 mit 60 Jahren L133/27 Abb. 110

Eltern von Johann Josef Porsche:
Jeremias Porsche(des Christoph Porsche und Rosina)
* 04.11.1683 in Hanichen(da unterschied man noch nicht in Ober-Nieder)
+ zwischen 1735 und 1783, für diesen Zeitraum keine Sterbebücher
oo am 13.09.1707 in Röchlitz L133/2 Abb. 151
Braut:
Anna Maria Arnoldt(auch früher Arlt geschrieben), des Georg Arlt/Arnoldt und seiner Ehefrau Salome von Niederhanichen/
* 23.12.1685 in Hanichen L133/1 Abb. 106
+ zwischen 1735 und 1783, für diesen Zeitraum keine Sterbebücher

gemeinsame Kinder von Jeremias Porsche in Niederhanichen und Anna Maria:
Johann Georg * 16.12.1709 in Hanichen L133/2 Abb. 43
Anna Rosina * 09.06.1712 in Hanichen Abb. 55
Jeremias * 08.09.1715 in Hanichen Abb. 66
oo am 22.04.1736 in Röchlitz mit Anna Barbara Köhler
weitere Kinder des Jeremias und Anna Maria geb. Arnoldt:
Maria Magdalena * 25.03.1717 in Hanichen Abb. 72
Gottfried * 13.02.1721 in Hanichen Abb. 89
+ 12.05.1721 in Hanichen
Johann Josef + 09.03.1727 in Hanichen - siehe oben
Eltern des Jeremias Porsche:
Christoph Porsche
* 09.05.1654(1652 dies ist nicht eindeutig, vermutlich aber 1654 sonst wäre er unehelich und dies wäre vermerkt)
+ 16.04.1697 in Niederhanichen
1. oo Ende Okt/Anfang Nov1674 in Röchlitz/Hanichen(Fehlstelle am Rand)
Braut:
Rosina Horn(des Mathias Horn oo 4.12.1652 in Röchl. u.Maria Hasler L84/2 Abb.668)
* 14.08.1656 in Hanichen L84/2 Abb. 555
+ 22.01.1695 in Hanichen
Christoph Porsche heiratet nach dem Tode von Rosina Horn am 20.11.1695 eine Rosina Löffler, Witwe von Eichicht
gemeinsame Kinder von Christoph Porsche jun. mit Rosina geb. Horn:
Paul * 14.09.1675 in Hanichen L133/1 Abb. 91
+ 10.10.1678 in Hanichen L133/1 Abb. 187
Elisabeth * 22.08.1677 in Hanichen Abb. 94
Thobias * 04.10.1681 in Hanichen Abb. 100
Jeremias * 04.11.1683 in Hanichen siehe oben Abb. 103
Rosina * 13.10.1689 in Hanichen Abb. 111
Hinweis: es gab um die gleiche Zeit einen weiteren Christoph Porsche in Hanichen seine Ehefrau Barbara, dieser war "der Obere" also später Oberhanichen, unser Christoph Porsche war "der Niedere" als später Niederhanichen
Eltern von Christoph Porsche jun.
Christoph Porsche(auch Pursche, Pursch)
* 10.02.1631 in Hanichen L84/1 Abb. 47
das Sterbedatum ist hier nicht zuzuordnen, da es zwei Christoph gab und keinen Hinweis ob der untere oder obere
oo 22.10.1652 in Röchlitz/Hanichen L133/1 Abb. 6
Braut:
Salome Pitsch(das Hans Pitsch und Eva von Hanichen)
* 13.11.1632 in Hanichen L84/1 Abb. 54
keine passendes Sterbedatum gefunden

Eltern des Christoph Porsche:
Christoph Porsche und Anna
die Trauungseinträge in Reichenberg sind sehr wenig aussagekräftig, hier der Eintrag L84/1 Abb. 188 unter Oktober 1630: Christoph Porsch von Hennersdorf/ Heinersdorf und Anna Hoffmann Meffersdorf/Maffersdorf
nach meinen Einschätzungen dürften es diese Eltern sein.
durch weitere Heiraten von Porsches in Heinersdorf und Porsches in Hanichen, scheint dies auch anzunehmen sein.

somit steht die Porscheabstammung
viele Grüße
Gerhard

[derteilsachse]

Hallo Gerhard
Vielen herzlichen Dank für diesen Beitrag!
Er enthält unglaublich viele Informationen,die es jetzt auszuwerten gilt!
So kristallisiert sich die Verbindung der Hanicher Porsche mit den Röchlitzer Porsche heraus>grandios!
Für mich ist,und das fiel mir sofort auf,die Anna Hoffmann aus Maffersdorf von hohem Interesse.Mal schauen,ob sie zu meinen Hoffmann's gehört.Allerdings gab es den NN Hoffmann ja auch zuhauf>aber viele konnte ich meinem Stammbaum schon zuordnen.
Viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Hallo Gerhard
wie heißt es so schön?Das Beste kommt zum Schluß!Kreise schließen sich!
L84/1-188 ist der Hammer!Es ist einer der seltenen Funde mit viel Auswirkung!
Da war doch mal was?#121 von Peter ist unter "Diverse Trauungen" dieser KB-Eintrag schon mal erwähnt.Wir hatten damals aufgehört.
Nun habe ich mir heute den Eintrag noch mal genauer angeschaut:
-sicher,man muß sich erst einlesen.Aber er stammt ja von 1630!!!
-interessant finde ich die damalige Schreibweise!
Zu den einzelnen genannten Personen,betone "vorläufige Auswertung":
-Sara Elger aus Harzdof>das wird sehr spannend!Sowohl in DEM Porschestammbaum als auch in meinem kommt dieser NN Elger vor.Jedoch wurde er später wohl Älger/Älgir geschrieben?Nun habe ich aber sicher den Ursprungsnamen.
-Sara Glaser>kann ich zuordnen.
-Catharina Brad aus Heinersdorf>Brad's sind mir ein Begriff.
Und so weiter.
Das erstaunliche dabei ist,wie oben erwähnt,dass in einem diesem Monat so viele bekannte NN's auftauchen.Sicher habe ich sofort vor/zurück geblättert>ja,das Eine oder Andere ist dabei.
Zum Schluß für heute:der Christoph Porsch kommt m.M. nach aus Hennersdorf.Ich schau mal in meinen Ordnern nach>es gibt e Porsche in Hennersdorf.Da habe ich sicher was.
Viele Grüße
Reinhard
Ergänzung:im Thema "Porschverwandte:Anna Rosina die 3.bei mir" schreibt Peter im #2:Anna Rosina Älger.
da bin ich mal gespannt,wo das endet!

[derteilsachse]

Porsche aus Schlag-Zufallsfund

Hallo
bin gerade in L50/A auf Porsche,* in Schlag gestoßen.
Weitere Suche ergab:
-Josef Franz Porsche,*1824 in Schlag>L50/12-157
-Franziska Porsche,*24.5.1825 in Schlag>L50/12-158
Es gibt noch eine Maria Magdalena,*1826>hier habe ich keinen Geburtseintrag gefunden.Die Seite fehlt wohl im KB?
Möge es Jemandem hilfreich sein!
Viele Grüße
Reinhard

[Speek]

Gutentag,

Ghislaine Kaes (*04-07-1910 in London), Sekretar von Ferdinand Porsche.

http://gerritspeek.nl/porsche/genealogieen/kaes/pg.htm

Ich kann das Sterben (Datum, Ort) von Ghislaine nirgend wo finden.
Ist er noch ein zweites Mahl verheiratet?
Kann einer helfen?


MfG
Gerrit Speek

[derteilsachse]

Guten Tag Herr Speek
Ihr Link ist sehr bedenklich bezüglich Datenschutz>da wird über noch lebende Personen geschrieben!!!
Wir "kennen" uns bereits aus dem Thema "Ferdinand Porsche" von dem user "Von_Moor"!Sehen Sie hierzu meine Beiträge 25-27.
Zumindest scheinen Sie meinen Rat befolgt zu haben und haben diesmal erkenntlich geschrieben wer sucht.Es gehört nun nicht hier zum Thema,welcher Speek hier schrieb.
Geschickt umschrieben ist Ihre Suche schon>als "Sekretär vom Ferdinand Porsche".Die Beziehung der Familien Porsche und der Familien Kaes ist hier im Thema ausführlich abgehandelt!
MfG
Reinhard

[derteilsachse]

Wie wichtig fundierte Forschung ist!

Hallo zusammen!
aus gegebenem Anlaß-# von speek- möchte ich erneut darauf hinweisen,dass Bücher Hinweise geben.Aber es muß belegt werden können!!!
Selbst meine Familienchronik ist fehlerhaft-eigentlich bin ich "damals" davon ausgegangen:die wird wohl doch stimmen>falsche Annahme.
Dazu kommt noch das Problem:Aiernachweise!Auch diesen kann man nur bedingt vertrauen>alles selbst überprüfen,dann ist man auf der sicheren Seite!
Eigentlich hatte ich mich ja schon länger ausgeklingt bis mich "die Porschevergangenheit" wieder eingeholt hatte.Ich wollte ja nur ein bischen helfen>so ist nun mal das Schicksal!
Also:da war doch mal was mit einem Porschestammbaum von gerrit speek>lang lang ist es her,als ich mir den mal angeschaut habe.
"Ahnenforschung PORSCHE/PIECH">so zu finden über Tante Google.
Im oberen Bereich ist er falsch!!!Speek nennt Bücher als Quellen,geschickterweise schreibt er aber auch:der Nachweis ist noch zu erbringen!
Ich habe mir gerade Alles noch mal angeschaut bei dem genannten Titel>das kurioseste dabei:der genannte Anton Porsche aus Altharzdorf gehört zu meinen Porscheahnen und hat null mit der Linie DES Ferdinand Porsche aus Maffersdorf zu tun!!!
Viele Grüße
Reinhard

[Speek]

In der Porsche-Familie sind (fast) alle persönlichen Daten in Wiki's, Zeitschriften und Zeitungen ausgesetzt. Deshalb habe ich in diese Familie keine Bedenken um alle persönlichen Daten zu erwähnen.

Die Familie Kaes ist nicht ein öffentlich bekannten Familie. Ich verstehe Ihre kritische Bemerkung, und bin eigentlich mit Ihnen einverstanden. Deshalb werde ich heute Abend die persönlichen Daten von lebenden Personen in die Familie Kaes entfernen.

[Speek]

Also:da war doch mal was mit einem Porschestammbaum von gerrit speek, lang lang ist es her,als ich mir den mal angeschaut habe.
"Ahnenforschung PORSCHE/PIECH", so zu finden über Tante Google.
Im oberen Bereich ist er falsch!!! Speek nennt Bücher als Quellen,geschickterweise schreibt er aber auch:der Nachweis ist noch zu erbringen!
Viele Grüße
Reinhard

Ich werde 'meine' Ahnenforschung PORSCHE/PIECH so ändern das er anfangt mit Antonius (Anton) Porsch, 11.9.1845 - 5.9.1908. Ab diese Person sind alle Unterlagen anwesend.