[ungelöst] St. Quan im k.u.k. Ungarn

[geogus]

Name des gesuchten Ortes: St. Quan
Zeit/Jahr der Nennung: 1808
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Ungarn (k.u.k. / napoleonisch)
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Erwähnt als Sterbeort eines meiner Vorfahren im standesamtlichen Eintrag der Hochzeit seines Sohnes aus dem Trierer Raum (Biewer/Ehrang). Vorfahr ist wohl mit Napoleon gen Osten gezogen und hat dort in Austerltz gekämpft und war anschliessend im Osten Polizist

[MarthaLU]

Hallo,
Mir fällt sofort Sankt Iwan ein. Könnte das sein ? Es muss ja auf jeden Fall deutschsprachig gewesen sein. Sankt auf Ungarisch weiss ich nicht mehr, sieht aber sehr anders aus.

LG Martha

[Xtine]

Hallo geogus,

hast Du einen Scan? Damit wir Lesefehler ausschließen können.

[MarthaLU]

Wobei hier kein Lesefehler vorliegen muss . Kann auch irgendwann ein Hörfehler gewesen sein, Kwan und Iwan . Orte mit Q sind auch im deutschen Raum nicht gerade üblich.

[geogus]

Hallo Ihr Zwo,

Danke schon mal für Eure Reaktionen...

@MarthaLU: ich tippe auch auf einen Hörfehler/Dialekt o.ä. - mit Iwan und Kwan habe ich das Internet auch schon abgesucht, bin aber in der Region bis lang auf nichts gestossen. Auch die alten Ortsnamen haben nicht viel hergegeben...

@Xtine: Scan (Todesanzeige seines Sohnes) unter http://geogus.dyndns.org/ancestrydoc...imes_B_tod.jpg - aber da Schreibmaschinen-Abschrift von 1935, konnte ich es zumindest klar lesen ;-) Das Orginal-Dokument ist heutzutage nicht mehr auffindbar...

[PeterS]

Hallo geogus,
für mich sieht es aus, als ob der Vater des Polizisten - Adam H. Ackerer - in "St. Quan" (handschriftlich "Qumonin" ergänzt) gestorben ist, während dessen Gattin Eva dann schon in Hetzerath starb.

Ein bißchen hat der Name Ähnlichkeit mit Kumán/Кумане im Banat. Das hatte aber nie ein Sankt/Szent davor.

Viele Grüße, Peter

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Wenn wir davon ausgehen, dass wenigstens "Sanct" kein Übertragungsfehler ist, dann bleiben eigentlich nicht viele Heilige übrig.
Ich habe mal die Sankt-Iwan-Orte zusammengestellt_


"Sankt-Iwan-Orte" mit (teilweiser) deutscher Bevölkerung im damaligen Ungarn :

Sankt-Iwan - https://hu.wikipedia.org/wiki/Bakonyszentiv%C3%A1n

Sankt-Iwan bei Ofen - https://de.wikipedia.org/wiki/Pilisszentiv%C3%A1n

Ober-Sankt-Iwan - https://hu.wikipedia.org/wiki/Fels%C5%91szentiv%C3%A1n

Batsch-Sentiwan - https://de.wikipedia.org/wiki/Prigrevica

Szentiván - https://de.wikipedia.org/wiki/Liptovsk%C3%BD_J%C3%A1n

Despot-Sankt-Iwan - https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Ariszentiv%C3%A1n

Szentivánboca - https://hu.wikipedia.org/wiki/Szentiv%C3%A1nboca

Sajószentiván - https://hu.wikipedia.org/wiki/Saj%C3%B3szentiv%C3%A1n

Vajdaszentivány - https://hu.wikipedia.org/wiki/Vajdaszentiv%C3%A1ny


Liste weiterer "Sankt-Iwan-Orte"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Szentiv%C3%A1n_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)

Gruss

[StefOsi]

Hallo,

womöglich komplett falsch (vor allem auch geographisch), aber ich wollte es mal erwähnen:

Googelt man nach Qumonin, findet man diesen Link:

http://digi.landesbibliothek.at/viewer/fulltext/AC08513816_Verlustliste_Nr_0100/8/

In dieser Verlistliste steht:
Cervencl Josef, Fahrvorm., FHR. Nr. 9, Batt. 3, Böhmen,
Kuttenberg, Qumonin, 1888, verw.

Schaut man nun in eine Karte sieht man direkt südlich von Kuttenberg das heutige: Úmonín

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

das ist möglicherweise der gesuchte Ort, denn es war damals ja in "Österreich-Ungarn"

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn

gesucht war: Qumonin in Ungarn
gefunden ist: Qumonin in Österreich-Ungarn

klingt doch plausibel
Gruss

[Kasstor]

Etwas Wasser im Wein:

So auf Anhieb finde ich den Nachnamen Heimes nicht im Sterbeindex der Pfarre Bykan vor 1842; allerdings scheint er nicht vollständig zu sein. http://ebadatelna.soapraha.cz

Frdl. Grüße

Thomas

[Maria Barbara]

Regiment?

In welchem Regiment soll er denn in Austerlitz gekämpft haben???
Viele Grüße
Maria Barbara

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

eine Merkwürdigkeit möchte ich euch nicht vorenthalten:
ein Ansiedler in Sankt Iwan (ungarisch: Pilisszentiván) stammt aus dem lothringischen Ort Sankt Quirin

http://www.online-ofb.de/famreport.php?ofb=perbal&ID=I16954&nachname=PAXIAN&lang=de

https://de.wikipedia.org/wiki/Saint-Quirin

Eventuell hieß der ungarische Ort bei den Lothringer Ansiedlern in Erinnerung an ihr Herkunftsort noch eine Zeit lang ebenfalls Sankt Quirin oder so ähnlich im mundartliche Dialekt vielleicht abgewandelt.

Gruss

[MarthaLU]

Ehrlich gesagt überrascht mich diese Diskussion etwas. Ist es wirklich richtig, die entferntesten Möglichkeiten auszuloten, obwohl eine so naheliegend ist ?

Zunächst meine ich, wenn angegeben wurde, der Mann ist in Ungarn verstorben, dann würde ich das erst einmal als gegeben annehmen. Damit scheiden all die vielen Orte in Rumänien, Serbien, Slowakei aus. Manchmal verwirrt Googlen nur. Und wenn da ein Sankt vorne dran stand, würde ich auch hinter Orte ohne das Sankt ein dickes Fragezeichen setzen . "Qumonin" historisch in Böhmen gelegen, würde ich für einen Druckfehler halten. Ich google da nur Umonin oder deutsch Aumonin. Und das Sankt fehlt ja auch noch.

Sankt Iwan in Ungarn ist aber ein durchaus bekannter Ort mit überwiegend deutscher Einwohnerschaft gewesen.http://www.sulinet.hu/oroksegtar/dat...maria_mirk.htm
Man pflegt heute noch deutsche Kultur. Nun gibt es daneben noch winzige Dörfchen ,die auch so hießen. Ober-Sankt-Iwan und Bakonyszentivan werden bei mir heute mit unter 400 Einwohnern angegeben . Darauf würde ich mich zunächst auch nicht fokussieren . Als Arbeitshypothese würde ich daher von diesem Sankt Iwan ausgehen .

[PeterS]

Zunächst meine ich, wenn angegeben wurde, der Mann ist in Ungarn verstorben, dann würde ich das erst einmal als gegeben annehmen. Damit scheiden all die vielen Orte in Rumänien, Serbien, Slowakei aus. Manchmal verwirrt Googlen nur. Und wenn da ein Sankt vorne dran stand, würde ich auch hinter Orte ohne das Sankt ein dickes Fragezeichen setzen .

Hallo Martha,
da die gezeigte Abschrift mit dem letzten Wohnort des Adam Heimes (ein Bauer in "St. Quan in Ungarn") offenbar das Original aus dem Jahre 1842 zu Grunde liegen hatte, lohnt es sich schon, den gebietsmäßigen Umfang des Königreiches Ungarn zu dieser Zeit zu berücksichtigen.
Siehe dazu diese Karte von 1809 (Die 4 Kreise - diesseits der Donau, jenseits der Donau, diesseits der Theiß, jenseits der Theiß - wurden auf jeden Fall Ungarn genannt).

Die Motivation und Möglichkeiten eines Neuanfanges im damaligen Ungarn sollte man auch bedenken, und da war zu dieser im Banat und in der Batschka einiges los.

Viele Grüße, Peter

[derteilsachse]

Hallo geogus
ich hab die Beiträge mitverfolgt>die Idee von Christine mit dem Scan war prima!
Nun lese ich allerdings in der Bemerkung links (handgeschrieben) nicht Qumonin sondern Oumonin!?In der Vergrößerung sehe ich keinen Strich in das "O".
Nun hab ich ein bischen recherchiert:es könnte? sich um Oumonin handeln?
Jedenfalls hab ich Folgendes gefunden:
-Oumonin,heute Umonin,>Pfarre Bykan.
Viele Grüße
Reinhard

@ Martha:"entfernteste Möglichkeiten auszuloten">aber absolut!
Das ist ja der Sinn des Gedankenaustausches hier!!!