[gelöst] Panantschnik(tz), Bezirk Weissenfels in der Krain

[Smoli]

http://mapire.staatsarchiv.at/de/map...5&lon=13.70107

Name des gesuchten Ortes: Panantschnik (tz),
Zeit/Jahr der Nennung: 1847
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Bezirk Weissenfels (Heute Fusine, Friaul, Italien) in der Krain.
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja mit Google

Liebe Ortsforscher
Es ist sensationell welche Unterstützung ich hier von Euch erhalte. Auch wegen dem schönen Frühlingswetter komme ich bald nicht mehr nach all die Tipps von Euch zu verfolgen. Ich hätte nie gedacht was man hier auf dem Internet alles findet! Zur Hilfe lade ich noch die Bilder hoch wo der Geburtsort angegeben ist!

http://matriken.graz-seckau.at/flashbook?id=11601&currentPage=46

http://matriken.graz-seckau.at/flashbook?id=11601&currentPage=34

Bezirk Weissenfels (Heute Fusine, Friaul, Italien) in der Krain. Die Gegend gehörte zu dieser Zeit wohl zu Frankreich oder bildete bereits das Königreich Illyrien 1814–1849. Nachher kam es wieder zu Österreich, Deutschland und später ein Teil zu Italien, der andere via Jugoslawien zu Slovenien.

Mit Hilfe von PeterS bin ich auf der Karte "Zweite Militärische Aufnahme (1806–1869) für Illyrien" auf Palaneg gestossen es liegt ca. 10 km von Weissenstein und 4-5 km von Seltschach wo schon bei früher Suche auf den Beug zur Familie Smoli gestossen bin:

"Seltschach, Marktgemeinde Arnoldstein, Bezirk Villach-Land, Kärnten:
(slowenischer Ortsname Sovče)
•früher Gemeinde Hohenthurn

Scheriau, geb. Smole, Gertaud, * 1782 (auch Gertraut Smolin, Gertrudis Smolei)
Smoli, Kaspar (auch auch Casparus Smolei, auch Schmolle, vulgo Smolei rusticus, Auszügler aus der Smoli-Hube zu Seltschach)"

Könnte Palaneg und Panantschnik identisch sein?
Liebe Grüsse und besten Dank für die tolle Unterstützung
Ralph

[animei]

Hier kannst Du mal die komplette Gegend absuchen: http://exonyme.bplaced.net/Board/For...amen-in-Europa
Ich hab auf die Schnelle nichts passendes gefunden.

[jacq]

Moin,

habe mir gestern Abend mal die ersten 2 Ortsverzeichnisse hier zu Gemüte geführt:

http://familia-austria.net/forschung/index.php?title=Orts-/Postlexika#Krain

Leider auch auf anhieb ohne Erfolg.

[animei]

Falls der Ortsname von einem handschriftlichen Dokument abgelesen wurde, wäre es vielleicht sinnvoll, einen Scan davon einzustellen, bevor man stundenlang rumsucht und -rät.

PS: Hab's gefunden, hier: http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=101284

[Smoli]

Grüezi Jacqu
Merci für den Tipp, bin leider auch nicht weitergekommen! Vielleicht ist es auch nur ein Weiler wie man bei uns in der Schweiz sagt. Dann wäre sicher die Pfarre in Weissenfels zuständig aber da wird es schon schwierig. Die Matriken wäre dann in vermutlich in Laibach. Die Diözese Graz Seckau hat natürlich einen Superjob gemacht mit ihrer Homepage.
Liebe Grüesse aus der Schweiz
Ralph

[Smoli]

Grüezi Anita
Herzlichen Dank für den Tipp. Ich habe in der Zwischenzeit ein altes Buch mit Orts- und Schlossnamen von Der Krain gefunden. Wie es aussieht ist da der letzte Weiler drin. Aber auf Anhieb hab ich auch nichts gefunden. Leider kann ich mit der Suche nicht arbeiten PDF mit alter Schrift! Wird mich wohl da noch etwas verweilen müssen. Aber da es die direkte Stammlinie meiner Mutter betrifft, muss ich da wohl oder übel durch. Ich gebe Dir Bescheid, wenn ich fündig geworden bin.
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Ralph

[Smoli]

Grüezi Jacq
Bin Dank Deinem link auf ein Superbuch gestossen.
Verzeichnis aller Ortschafts- und Schlössernamen aus dem Herzogtum Krain 1846 in deutscher und krainischer Schrift rund 150 Seiten PDF mit alter Schrift zur Spezialkarte des Herzogtums Krain (leider nicht dabei)
Gibt vermutlich viel Arbeit weil ich es elektronisch nicht durchsuchen aber nochmals herzlich Dank für den heissen Tipp!
Grüesse aus der Schweiz

Ralph

[PeterS]

Hallo Ralph,
noch eine genauere zeitgenössische Quelle ist mir neben der Zweite Militärische Aufnahme (1806–1869) eingefallen:
Es gibt die Blätter des Franzizeischen Kataster´s von Krain (1823-1869) online in Slowenischen Staatsarchiv (Suche).
In diesem Verzeichnisbaum stehen die einzelnen Katastralgemeinden von Laibacher Kreis, darauf Klicken führt zu Grafiken (=Teilblätter).
Eine ziemliche Spielerei und Sucherei, vielleicht bringt es was. Etwas Genaueres gibt es nicht!

Zum Steuerbezirk Weissenfels gehörten (vollständig??):
Weissenfeld/Bela Peč, Ratschach/Rateče, Wurzen/Podkoren, Kranjska Gora/Kronau, Wald/Gozd (Kranjska Gora)-tudi Rovte, Lengenfeld/Dovje, Birnbaum/Hrušica, Iauerburg/Javornik, Assling/Jesenice, Karnervellach/Koroška Bela, Alpen/Planina pod Golico und Bach/Potoki.

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Für Kärnten ist der Franz. Kataster über die KGIS Seite aufrufbar:
-> Karten -> Onlinekarten ->Kärnten Atlas ->als Kartenhintergrund (linke Spalte) den Franz. Kataster wählen.

Hier fände man in der Katatstralgemeinde Riegersdorf den Hof Pollaneg (Pollanc), der damit zur Kärntner Pfarre St. Leonhard bei Siebenbrünn gehört.

[Kasstor]

Hallo Ralph,

ich habe einen Zufallsfund, von dem ich nicht weiß, ob er irgendwie passt.
Zum Orte P. leider nichts.

Frdl. Grüße

Thomas

[PeterS]

Die Idee mit den Zeitungen ist gut:
Bei Anno kannst Du in alten Zeitungen nach Namen und Orten suchen.
Vorallem die Laibacherzeitung liefert Hinweise, dass es fast in jeder Pfarre im Gerichtsbezirk Weissenfels Smolley oder ähnlich gab.

Viele Grüße, Peter

[Smoli]

Hallo Thomas
Das ist sehr interessant, da es etliche Joseph Smol.. (die Schreibweise ändert mehrfach von Smoli, Smoly, Smolny, Smolney) bei meinen Vorfahren gab!
Kannst Du mir sagen wo und wie ich den ganzen Bericht finde? Ich Google schon seit Jahren nach Smoli. Wie bist Du darauf gestossen?
Herzlichen Dank
Ralph
PS: Ich probiere es auch einmal bei Anno Tipp von PeterS

[Kasstor]

Hallo nochmal,

um die Ecke gedacht: ( bringt aber auch nicht wirklich etwas )

Zumindest den Nachnamen Kanatschnig gibt es in Österreich. Die Namensträger kann man allerdings auch an einer Hand abzählen.
Aber leider steht da ja wohl ein P vorne beim Ort.


Frdl. Grüße

Thomas

[PeterS]

Aber ganz checke ich die Sucherei nach dem Panantschnik nicht. Im Trauungseintrag vom 8.11.1847 in Krakaudorf habe ich jetzt gesehen, dass der Vater des Joseph eigentlich Simon - Joseph Smoley - aus Log ist. Dort wird höchstwahrscheinlich auch der Sohn geboren worden sein.
Dieses hier höchstwahrscheinlich gemeinte Log (dt. auch Loog bei Kronau) gehört zu Kranjska Gora/Kronau in der Pfarre Kronau und das lag damals noch im Bezirk Weissenfels.

Hier ist es unten auf dem Katasterblatt und hier auch.

Schade, dass es in der Diözese Laibach keine zugänglichen Digitalisierungen gibt.

Viele Grüße, Peter

[Kasstor]

Leider hat es mir gerade die Chronik vom Browser zerhauen.

Ich glaube, ich habe nach Ortsnamen der Umgegend gesucht - und das bei google books ( weiß ich aber nicht genau ). Dieses Ergebnis war jeden falls von einer slowenischen web-Seite. zB hier ( das ist sie aber nicht): http://books.google.de/books?id=hFNK...kronau&f=false

Frdl. Grüße

Thomas

[carinthiangirl]

Das Weißenfels was ihr hier meint liegt jetzt aber schon in Italien:
Fusine in Valromana (deutsch Weißenfels, slowenisch Bela Peč) ist eine Fraktion der Gemeinde Tarvis im Kanaltal in Italien:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fusine_in_Valromana

Tarvis: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarvisio
Kanaltal: http://de.wikipedia.org/wiki/Kanaltal
alte Karte 1909 - in der rechten oberen Ecke Ratschach/Rateče und links davon Weißenfels:

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/31-46.jpg

https://www.google.at/maps/place/33018+Fusine+In+Valromana+UD/@46.4955301,13.6514217,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x477a7a991122ddaf:0x3473df62d6b95915

Es gibt auch noch dieses sehr kleine Weißenfels (allerdings nicht Bezirk) bei Kamnik nordöstlich von Ljubljana, das andere wäre aber irgendwie naheliegender, da es zu den sonstigen Daten sehr nahe liegt.
Weißenfels/ Bela Peč bei Kamnik: http://en.wikipedia.org/wiki/Bela_Pe%C4%8D

https://www.google.at/maps/place/1241+Bela+Pe%C4%8D/@46.2445939,14.7182288,3511m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4765492341751911:0x483c12be05b8b6b4