[gelöst] Pitsch, poln. Bicz und Lubschin gesucht

[Randolf Holstein]

Name des gesuchten Ortes: Bicz, Lubczin / Lubszyn
Zeit/Jahr der Nennung: 1790
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Konin südl. oder nördl.
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: teilweise

Hallo zusammen,


in den auf Basia => Szukal w archiwoch befindlichen KB zu Wladyslawow, südöstlich von Konin, finden sich in den 1790-1800ern Tauf-Einträge zu


- Lubschin , Dorf Pitsch

auf polnisch Bicz oder Bycz, teilweise Hauland Bicz geschrieben, bei Lubczin (KB) bzw. Lubszyn (laut Kneifel, 1937).


Nun finden sich auf SGGEE zur Verwirrung teilweise (!!) Einträge (Geburten/Taufen), die zu einem Bicz südl. von Konin führen, und dann teilweise Einträge, die zu Bycz weiter nordöstlich von Konin führen, welche hier auf GoogleMaps dargestellt sind:

https://goo.gl/maps/5Bo5LWf7m2Mc2oC1A

Anhaltspunkt auf SGGEE ist, daß nördlich von Bycz ein "Lubsin" liegt, das dem "Lubschin / Lubczin / Lubszyn" ähnlich klingt.


=?> ist das so?



Ich frage mich, war dieses Bycz südl. von Lubsin um 1790-1805 Teil des Kirchspieles Wladyslawows`? Es heißt bei Kneifel, daß Lubszyn die Filialkirche Wladyslawows war und in der Gemeinde Sompolnos lag. Laut Kneifel 1937 ist auf der letzten Seite eine Karte, die zumindest die ev.-augs. Diözese Kalisch zeigt und Bycz und Bicz gehören beide dazu. Lubsin und Bycz selbst sind Kantorate.



=> Hier vermute ich, daß der Stand um 1800 ohnehin ein anderer war. Wüßte jemand, wie?



Irgendwie hätte ich eher vermutet, daß das 10 km von Wladyslawow entfernt gelegene Bicz besser zugeordnet wäre. Aber hier finde ich bei der Ortssuche kein Lubschin, Lubczin /Schreibweise 1805, das dazu noch in der Gemeinde Sompolno liegen müßte.

Weiß jemand, wie groß die Gemeinde Sompolno um 1800 war? Die heutige Gemeinde Sompolno umfaßt mitnichten Bycz und Lubsin, aber auch nicht Bicz.

=> Findet jemand südlich von Konin, westlich von Wladyslawow einen Ort Lubsin, Lubszin, Lubczyn o.ä., ggf. mit Suffix?

Gab es vielleicht einen solchen Ort, der nur umbenannt wurde oder den es heute nicht mehr gibt?

Wie steht es mit dem Lubiny südlich von Bicz? Oder wurde ein Ort nach Konin eingemeindet`?



Danke und Gruß,
Randolf Holstein

[hehesani]

Hallo,

es gibt ein ganz interessantes Buch "Die evangelisch-ausgsburgischen Gemeinden der Kalischer Diözese" von Pastor Eduard Kneifel, das als pdf-Datei online ist. Darin heißt es zumindest, dass "das Bethaus in Lubszyn 'Filialkirche von Wladyslawow'" (S. 20) war. Hilft das eventuell weiter?

https://eduardkneifel.eu/data/Die_ev...r_Dioezese.pdf.

Vielleicht hat ja auch jemand Zugang zu dieser Seite über die Evangelische Kirchengemeinde Władysławów? Da steht ja vielleicht auch etwas dazu drin.

https://agoff.de/?p=18449

Gruß, Christine

[Anna Sara Weingart]

Hallo
Das nördliche Bycz gehörte anscheinend zum evang. Kirchspiel Babiak (1780 gegründet)

http://www.upstreamvistula.org/Documents/ABreyer_Babiak.pdf

[Anna Sara Weingart]

... Nun finden sich auf SGGEE zur Verwirrung teilweise (!!) Einträge (Geburten/Taufen), die zu einem Bicz südl. von Konin führen ...

Hast Du Quelle/Bild oder Link zu dieser Behauptung??

[Anna Sara Weingart]

Das mit Babiak scheint aber nicht zu stimmen

[Anna Sara Weingart]

Weil in Lubsin/Lubszyn eine Filialkirche war, passt das schon mit dem Kirchspiel Wladyslawow. Auch wenn es recht weit entfernt liegt

[Anna Sara Weingart]

... Bicz südl. von Konin ...

Den Ort (bzw. Ortsname) hat es dort früher nicht gegeben, laut dieser Karte
Dort steht nur "Bude"

Karte von 1803

http://igrek.amzp.pl/details.php?id=1763404

[Anna Sara Weingart]

Fazit:
- Bycz gehörte wohl ursprünglich zur evang. Gemeinde Babiak.
- Nachdem im viel näher gelegenen Lubsin/Lubszyn eine evang. Kirche errichtet worden war, gehörte Bycz dorthin.
- Lubsin/Lubszyn war aber dem Kirchspiel Wladyslawow zugehörig, nicht Babiak.

[Anna Sara Weingart]

Auf späteren Karten ist das andere, südliche "Bitsch" (Bicz) verzeichnet
Am linken Bildrand

Quelle: http://igrek.amzp.pl/result.php?cmd=...cat=REYMANN200
(aber noch nicht in der Karte von 1850)

[Randolf Holstein]

Hast Du Quelle/Bild oder Link zu dieser Behauptung??

Hallo, Danke für Deine Antworten und Hilfe !!


Natürlich, vermutlich hast Du keinen Zugriff auf SGGEE?


Du kannst dort im Hauptstammbaum (master pedigree), der mWn um beliebige Personen aus Kirchenbüchern ergänzt wird nach Geburtsort oder Sterbeort suchen.


Leider schreiben sie mWn nie als zweiten Namen die deutschen Ortsnamen dahinter.


Im Anhang zwei Beispiele. Da überall die selben Nachnamen sind, ist es verwirrend, aber ggf. schoß ich zu schnell. Ich müßte mir mal genau die KB der Orte BICZ heraussuchen und prüfen, woher die sind (da sollte dann ein anderer Taufort als Lubczyn stehen).


Gruß
Randolf

[Randolf Holstein]

Hallo,

es gibt ein ganz interessantes Buch "Die evangelisch-ausgsburgischen Gemeinden der Kalischer Diözese" von Pastor Eduard Kneifel, das als pdf-Datei online ist.

Hallo, Danke, ja aus dem hatte ich oben abgelesen (Kneifel, 1937).


Mich verwundert es nur, weil in diesem Buch sowohl von Lubszyn als auch Lubsin die Rede ist.


Auch wenn ich mal unterstelle, daß dies 1:1 der selbe Ort ist, macht es mich trotzdem stutzig, daß dann so ein Fehler begangen wurde. Bspw. hinten auf der Karte steht Lubsin, vorne Lubszyn.


Nichtsdestotrotz vermute ich, daß man gefahrlos annehmen kann, daß Lubszyn = Lubsin ist? Eine Quelle o.ä. wird es nicht geben oder man muß im zugehörigen polnischen Archiv anfragen?



Gruß,
Randolf

[Randolf Holstein]

Den Ort (bzw. Ortsname) hat es dort früher nicht gegeben, laut dieser Karte
Dort steht nur "Bude"

Ja, ggf. ist dieses Golonka eine Vorsiedlung des Bicz's, da die Bude sehr nah an Dryja ist, aber gut zu wissen.


Laut SGGEE wurde in Bicz, Konin 1781 ein Christian Bormann geboren. 3 Buss(e) kommen in den 1860-70ern auf die Welt. 1807+1810 2 Job's, 1822 2 Lengerts. Sterben tat man da laut SGGEE ab den 1830ern.


Vorausgesetzt, das waren alle verfügbaren Unterlagen.



Dann wird Deine Karte von vor 1780 sein, nicht wahr?


Somit ist die Annahme, daß dieser Ort vielleicht erst ab den 1780ern oder 1800 später vorhanden war, sehr wahrscheinlich.

[Anna Sara Weingart]

.... Laut SGGEE wurde in Bicz, Konin 1781 ein Christian Bormann geboren. ...

Dieses SGGEE ist ja nur eine Sekundärquelle. Man könnte also vermuten, dass es eine Fehlzuordnung ist, er in Wahrheit im nördlichen Bycz geboren wurde

[Randolf Holstein]

So, gerade aus der anderen Frage auf der Karte eindeutig Lubszyn / Lubschin an der Stelle gefunden, an der heute Lubsin liegt. Vermutlich sprechen die Polen es auch anders aus, als hier geschrieben wird? Bei Siedlce sagen sie ja auch Schiedlce.


Damit ist es wohl gelöst.

[Dudas]

Wenn es um die Aussprache geht, empfehle ich diese Website. Man fügt polnische Wörter ein und klickt auf das Lautsprechersymbol.

Heute ist das ganz einfach, aber früher musste man es auf einer Schreibmaschine mit deutscher Tastatur aufschreiben.
https://youtu.be/AfKZclMWS1U