[gelöst] Nishni-Praborodski-Kolodes

[Ynnor1]

Name des gesuchten Ortes: Nishni-Praborodski-Kolodes
Zeit/Jahr der Nennung: 04.01.1942
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Bjelgorod
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Hallo allerseits,

auf dem Sterberegister des Gesuchten steht als Sterbeort "Nishni-Praborodski-Kolodes". Ich habe viele Seiten durchsucht, kann aber nichts finden, das zu dieser Bezeichnung passt.
Auch in Lagekarten zu den benannten Regimentern kann ich nichts in der Richtung finden.

Der Gesuchte war Uffz in der 4. Kompanie Infanterie Regiment 417 (Ersatz-Truppenteil war Inf. Batl. 452 Pfalzburg) und fiel im Ostfeldzug (A. G. Br.).
Als Grablege wird Bjelgorod angegeben, weshalb der gesuchte Ort in dem Gebiet zu finden sein müsste.

Vielleicht weiß ja hier jemand Rat?

[sonki]

Hallo,

es sollte sich um dieses Nishni handeln:

https://www.google.de/maps/place/Nizhnyaya+Ol'shanka,+Oblast+Kursk,+Russland,+306213/@51.122331,36.5763981,14.04z/data=!4m5!3m4!1s0x4125f8750959ced5:0x81c757fa89a2eadc!8m2!3d51.1272556!4d36.5759934

Siehe auch Karte von 1942 - genau in diesem Gebiet lag die 168. Inf. Div. dem das Infanterie Regiment 417 unterstellt war.

P.S. Im KTB der 168. ID findet man für den 4.1. für das IR 417 mehrere Orte direkt südöstlich von Nizhnyaya erwähnt. Die Orte Nishni, Praborodski oder Kolodes sehe ich bisher nirgens erwähnt - sicher das kein Lesefehler vorliegt? Zum Beispiel vermute ich das "Kolodes" eigentlich "Kolchos" heißen müsste.

[Ynnor1]

Ich würde es zumindest so lesen, aber vielleicht hilft das Register mehr. Habe es in die Anlage eingefügt.

[Anna Sara Weingart]

Hi, der Ort heißt heute
Verkhnepravorotskiy Kolodez'
Верхнеправоротский Колодезь

1942:

[Ynnor1]

Vielen Dank euch beiden.

So langsam frage ich mich, ob das dt. Militär sehr erfinderisch war in Sachen Namensgebung.

Wurden alle Orte nach ihrer Einnahme umbenannt auf deutschen Karten oder woher kommt das, was uns heute zum Rätseln bringt.

Die Orte hießen doch sicherlich auch in den 1940er nicht so wie es auf den dt. Registern vermerkt wurde.

[sonki]

So, hier mal der Tagesbefehl vom 4.1., mit Erwähnung des IR 417 und dem Sterbeort.

[Anna Sara Weingart]

... Wurden alle Orte nach ihrer Einnahme umbenannt auf deutschen Karten oder woher kommt das, was uns heute zum Rätseln bringt ....

Nein, mein Fehler

Schau auf die Übersetzungen der Ortsnamen:

Verkhnepravorotskiy Kolodez' = "Oberer Pravorotsky-Brunnen"
Nízhniy / Nishni Pravorotskiy Kolodez' = Unterer Pravorotsky-Brunnen

Also dürften das wahrscheinlich benachbarte Orte sein, wovon aber nur einer auf der Karte bezeichnet ist;
bzw. man kann vermuten, dass der Nachbarort Nizhnyaya identisch ist mit unserem gesuchten Ort.

[Anna Sara Weingart]

Die verschiedenen Schreibweisen (Nízhniy / Nishni) kommen zustande, je nachdem, ob mam die
kyrillischen Buchstaben in deutsche (Nishni) oder internationale/eglische (Nízhniy) transkribiert

[Anna Sara Weingart]

... bzw. man kann vermuten, dass der Nachbarort Nizhnyaya identisch ist mit unserem gesuchten Ort.

Nein, der Ort heißt vollständig Nizhnyaya Ol'shanka / Нижняя Ольшанка = "Unteres Ol'shanka"

im Gegensatz zum nördlich gelegenen Verkhnyaya Ol'shanka / Верхняя Ольшанка = "Oberes Ol'shanka"

[sonki]

Ok, in den Korpsberichten konnte ich eine Karte finden - was für ein Durcheinander bei den Ortsnamen. Markiert der Lageort vom IR 417 aus dem Tagesbefehl & der Todesort. Teilweise doppelte Namen bzw. alles ähnlich wirr.

Aber im Endeffekt halt schon dort wo vermutet. Scheinbar hatte jede Scheune einen Namen ;-)

[Anna Sara Weingart]

Lösung gefunden

So jetzt habe ich die Lösung: der Ort heißt heute anders

Zitat (übersetzt):
"Kartaschewka. Die Herkunft dieses Namens ist noch nicht ganz geklärt. Aber in einem frühen Stadium seiner Existenz hatte es einen anderen längeren Namen: Untere-Pravorotsky-Quelle (Нижний Праворотский Колодезь = Nishni-Pravorotski-Kolodes). Pravorotskiy (rechtsseitig) wurden einige kleine Flüsse und Bäche genannt, die auf der rechten Seite in den Hauptkanal fließen, insbesondere in Psel."
zitiert aus: https://belstory.ru/goroda/belgorod/...aseleniya.html

Der gesuchte Ort heißt heute also Kartaschewka --> https://en.wikipedia.org/wiki/Kartashyovka


Nachtrag: nach Sonkis Karte sind es zwei nebeneinanderliegende Orte: Nishni-Pravorotski-Kolodes und Kartaschewka

[Ynnor1]

Wow, vielen Dank für eure Recherche! Das hätte ich wohl nie gefunden. Wo kann man diese Tagesberichte bzw. die Lagekarten einsehen? Sind die in einem Onlinearchiv verfügbar?

Mit eurer Hilfe wurde Kurt nun wieder etwas aus der Vergessenheit geholt. Da er nie geheiratet hat oder Kinder bezeugt sind, endete die Linie mit nur 29 Lebensjahren in besagtem Nishni(j)-Pra(b)worodski-Kolodes.