[gelöst] Teple - Dorf in der Nähe von Olmütz, damals Mähren

[Philip]

Name des gesuchten Ortes: Teple
Zeit/Jahr der Nennung: 1653
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Nähe Olmütz, damals Mähren
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: nein

Liebes Forum,


ich habe ein Problem mit dem Herkunftsort der Braut Maria Raim in diesem Traueintrag.


12. May ego surpascriptes praemissis pre*onit fendis matrimonio (?) Joannem Hell
man. Handsmacher et Maria Raimin
ex Teple vicino pagis ad olumucinsis
praesentibus Andrea Gottsattel et
Georgio Renmahl Nicolspurgensibus.


Am 12 May (…) Johann Hell
man, Handschuhmacher und Maria Raim
aus Teple einem Dorf in der Nähe von Olmütz (…)


Ich lese hier Teple.


Es gibt in Böhmen einen Ort names Tepl (heute Tepla),

https://maps.arcanum.com/de/map/europe-19century-secondsurvey/?bbox=1428261.099178604%2C6441679.977891565%2C1437930.3832566787%2C6446113.325532106&layers=osm%2C158%2C164

Tepl liegt allerdings nicht in der Nähe von Olmütz – und dort konnte ich keinen entsprechenden Ort finden – auch nicht auf der historischen Karte.


Hat jemand eine Idee?


Vielen Dank im Voraus


Philip
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115% }a:link { so-language: zxx }

[sternap]

lediglich ein topolany neben olmütz.

[Zita]

Hat jemand eine Idee?

Hallo Philip,

ja: stell bitte den Link zu dem Eintrag in die Lesehilfe für fremdsprachige Texte ein - 1) wegen eines möglichen Lesefehlers, 2) weil "ad olomucinsis" vielleicht heißen könnte: zur Hft. Olmütz gehörig, was wiederum das Suchgebiet vergrößern würde.

Liebe Grüße
Zita

[PeterS]

Hallo,
das Bild zur Trauung vom 12.5.1653 findet man in der Pfarre Nikolsdorf-St. Wenzel/Mikulov-sv. Václav.

Viele Grüße, Peter

[Huber Benedikt]

moin

überholt
grad gesehen, dass der linkbereits von Peter eingestellt wurde


12. Maii ego suprascriptus praemissis praemittendis
matrimonio iunxi Joannem Hellman
Hands(chuh?)macher et Maria Raimin
ex Teple vicino pago ad olumucium
praesentibus Andreae Gollsatel et
Georgio Renwald Nicolspurgensibus.


vicino pago ad olomucium heisst: ein Dorf bei/in der Nähe von/ Olmütz

[Huber Benedikt]

Ich glaub mittlerweile, dass sternap recht hat.
Topolan bei Olmütz etwas ungenau ausgesprochen.... Top(o)le(n)... kann schnell zu Teple werden

zumal der Eintrag ja aus Nikolsburg, also andere Ecke von Mähren stammt

und der Priester wohl nach Gehör schrieb.

[Zita]

Hallo,

@ Hr. Huber: danke für die Übersetzung

Hier noch ein "Bobel" (heute Povel) - Anfangsbuchstabe verhört?

https://maps.arcanum.com/de/map/firstsurvey-moravia/?bbox=1915820.4703388696%2C6370655.241163139%2C1924911.6993905378%2C6374075.798178901&map-list=1&layers=150

Gehörte zur Pf. Olomouc - sv. Moric, von dieser Zeit gibt es allerdings keine Matriken.

LG Zita

[Huber Benedikt]

Ein Flüchtigkeitsfehler (durch copy and paste )
vicino pago (nicht pagis) steht da und muss auch grammatisch dastehen.
Übersetzung bleibt w.o.

[sternap]

das ist ein typisches kasperltheater, wie es dann auftaucht, wenn die hochgebildeten jedes wort im kirchenbuch lateinisieren wollten.
wie kann man topolany römisch genug klingen lassen?


topolany ist heute ein ortsteil von olmütz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Olm%C3%BCtz

etwas nach tepp klingendes hat olmütz nicht. auch tröstlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Depp

[Philip]

Liebe alle!


Danke für diese schnelle, fundierte und überzeugende Expertise!


Ich hatte die Karte von Olmütz nach heute eingemeindeten Ortsteilen gescreent, aber auf die Idee den Wikipediaeintrag zu lesen, bin ich nicht gekommen.



Mit Handsmacher ist hier tatsächlich Handschuhmacher gemeint. Im Sterbeeintrag einer seiner Töchter habe ich die Berufsbezeichnung Chirothecarius gefunden.


Herzliche Grüße


Philip

[sternap]

wenn knaben im heutigen grundschulalter damals bereits in lateinschulen landeten, waren sie als erwachsene priester sehr gebildet und sollten das auch raushängen lassen, denn verständigung in volkssprache war die idee beinahe aller religiösen gegner, der reformierten.
die bibel, ihre auslegung, die kirchenbücher, sollten die zugehörigkeit zu rom durch das lateinische zeigen.


dabei kamen die tollsten albernheiten heraus, einer meiner vielleicht x-fach uronkel studierte und unterrichtete in olmütz, der stadt der bildungsbürger.
am anfang bastelte man nur ein wenig an seinem namen rum, dann wollte man mehr silben haben.
am ende war kein einziger buchstabe mehr von originalnamen übrig.
hauptsache, es klang nicht mehr so deutsch, wie der böse luther redete.

stanzel
stansel

estancel

estancol
de castro
usf.


falls dir nebenbei ein stansel oder stanzel unterkommt, ich nehme ihn mit handkuss.

[Philip]

Ehrensache!