[gelöst] Rosenthal

[hmw]

Name des gesuchten Ortes: Rosenthal
Zeit/Jahr der Nennung: 1863
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Westfalen oder Bergisches Land
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Hallo,

ich bin auf der Suche nach dem Ort Rosenthal, der in der Nähe von Schwelm liegen müsste.

Den Ort habe ich schon in verschiedenen Einträgen aus Kirchenbüchern und Unterlagen des Standesamts entdeckt.
Dazu stehen keine weiteren Anmerkungen, wie es der Fall wäre, wenn der Ort etwa in einem anderen Kreis oder Fürstentum/Herzogtum/Königreich läge.
Für gewöhnlich handelt es sich bei den Orten, auf die ich bei meinen Nachforschungen in Schwelm stoße, um kleine Wohnplätze, die heute auf dem Gebiet von Schwelm, Gevelsberg, Breckerfeld usw. liegen. Aber bei Rosenthal werde ich inkl. ähnlicher Schreibweisen nicht fündig.
Im Oberbergischen gibt es min. 3 Orte mit dem Namen, allerdings sind sie allesamt ganz schön weit weg von Schwelm..

Kann mir jemand sagen, um welches Rosenthal es sich hier handelt? Und vielleicht auch, in welcher Gemeinde ich die dazugehörigen Taufen finde?

Vielen Dank!

[jacq]

Moin,

wie in deinem Beitrag in der Lesehilfe transkribiert, steht dort "Rosenthal in Kurhessen":

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=182533

Es handelt sich also um diesen Ort:

https://www.lagis-hessen.de/de/subjects/rsrec/sn/ol/register/ort/entry/rosenthal

https://www.openstreetmap.org/node/240071268#map=13/50.9688/8.9001

https://mapire.eu/de/map/europe-19century-thirdsurvey/?bbox=978321.5039137693%2C6614344.045043208%2C996503.9620171057%2C6620076.822164595&map-list=1&layers=160%2C166

[hmw]

Hey,

das habe ich auch gerade entdeckt.
Allerdings kommt der Ort wie gesagt häufiger vor - ohne den üblichen Zusatz "Kurfürstentum Hessen" o.Ä.
Allerdings ist mir schon aufgefallen, dass es viel Zuzug aus dem Fürstentum Waldeck und Umgebung gegeben haben muss, vielleicht hat man deswegen keine genaueren Vermerk gemacht?

Falls sich also nicht bei Schwelm um die Ecke noch ein Rosenthal findet, wird es wohl das in Kurhessen sein.

Vielen Dank!

[hmw]

Vielleicht doch noch nicht so gelöst..

Wenn man bei Ancestry "Rosenthal" eintippt, wird einem u.A. ein Eintrag aus dem Ennepe-Ruhr-Kreis vorgeschlagen. Wo ist dieser mysteriöse Ort?

[jacq]

Moin,

ich glaube ich verstehe deine Antwort nicht ganz ..

vielleicht hat man deswegen keine genaueren Vermerk gemacht?

"in Kurhessen" ist doch ausgesprochen genau?
Es gibt genau 1x ein passendes Rosenthal in Hessen

Falls sich also nicht bei Schwelm um die Ecke noch ein Rosenthal findet, wird es wohl das in Kurhessen sein.
Vielen Dank!

Wieso soll es auf Krampf ein Rosenthal nahe Schwelm sein, welches demnach nicht in Kurhessen läge, obwohl doch Kurhessen schwarz auf weiß geschrieben steht?

[Xylander]

Hallo hmw,
ich stamme aus um die Ecke von Schwelm, kenne im EN-Kreis keinen Ort Rosenthal, wohl aber das Rosenthal, das jacq Dir nennt, habe dort auch Vorfahren. Was ist das für ein ancestry-Eintrag (habe kein Abo).
Viele Grüße
Xylander

[kamikaz27]

Was hälst du denn von.....

Rosenthal bei Hattingen
Hattingen ist ca. 25 km von Schwelm

https://goo.gl/maps/WKqsJjCPMnSnq6wV9

https://onlinestreet.de/strassen/Rosental.Hattingen.187006.html

Sieht zwar aus wie eine Strasse , war früher vielleicht mal eine Gebietsbezeichnung.

Gruss
Gereon

[Xylander]

Hallo Gereon, das kann es nicht sein. Dann würde die Ortsangabe nicht Rosenthal heißen, sondern Hattingen o.ä,
Viele Grüße
Xylander

[hmw]

Moin,

ich glaube ich verstehe deine Antwort nicht ganz ..


"in Kurhessen" ist doch ausgesprochen genau?
Es gibt genau 1x ein passendes Rosenthal in Hessen


Wieso soll es auf Krampf ein Rosenthal nahe Schwelm sein, welches demnach nicht in Kurhessen läge, obwohl doch Kurhessen schwarz auf weiß geschrieben steht?

Hey jacq,

weil es etwa im Sterberegister vom STA Schwelm einige Einträge gibt, bei denen als Geburtsort einfach nur Rosenthal steht, ohne zusätzlichen Vermerk (Bsp. siehe Anhang)

Dass es sich bei meinem Fall aus der Lesehilfe um das Rosenthal in Hessen handelt, ist eindeutig. Die Frage ist allerdings, ob es sich bei den Einträgen vom STA Schwelm um dasselbe Rosenthal handelt..

[hmw]

Hallo hmw,
ich stamme aus um die Ecke von Schwelm, kenne im EN-Kreis keinen Ort Rosenthal, wohl aber das Rosenthal, das jacq Dir nennt, habe dort auch Vorfahren. Was ist das für ein ancestry-Eintrag (habe kein Abo).
Viele Grüße
Xylander

Hi,

wenn man im Suchfenster beim Ort "Rosenthal" eintippt, werden einem verschiedene Orte vorgeschlagen - u.a. einer im Ennepe-Ruhr-Kreis.

[Xylander]

Ja, und Rosenthal in Hessen wird nicht vorgeschlagen, da ist ancestry wohl nicht ganz auf der Höhe. An der Stelle, wo heute die Straße Rosental in Hattingen liegt, war laut Uraufnahme in den 1840ern der Wohnplatz Im Rosendahl. Jedenfalls ist das ein anderes Kirchspiel und das wäre auch angegeben worden.

Viele Grüße
Xylander

[hmw]

Rosenthal bei Hattingen
Hattingen ist ca. 25 km von Schwelm

https://goo.gl/maps/WKqsJjCPMnSnq6wV9

https://onlinestreet.de/strassen/Rosental.Hattingen.187006.html

Sieht zwar aus wie eine Strasse , war früher vielleicht mal eine Gebietsbezeichnung.

Gruss
Gereon

Hallo zusammen,

das habe ich auch schon entdeckt. Würde auf jeden Fall den angesprochenen kleinen Wohnplätzen entsprechen.
Aber vermutlich hat Xylander recht und da müsste zumindest ein Vermerk wie "Amt Hattingen" oder ähnliches stehen.

[Xylander]

Hallo hmw,
probier doch einfach mal, ob Du die Taufe/Geburt von Heinrich Brand in Rosenthal/Hessen findest. Oder wo sonst.

Viele Grüße
Xylander

[Ramanujan]

Hallo,
das ist eindeutig Rosenthal im heutigen Kreis Frankenberg-Waldeck,
denn laut Zivilstandsregister (bei familiysearch) wird dort am 20-Feb-1811 eine Elisabeth Catharina Brand, Tochter des Bürgers und Zeugmachers Johannes Brand und dessen Ehefrau Anna Catharina geb. Imhof, geboren. Das ist die also eine ältere Schwester von Heinrich, der um 1813 geboren sein müsste. Für 1813 gibt es aber kein Zivilstandregister mehr.
Leider sind die Kirchenbücher von Rosenthal nicht bei Archion, da sie bis jetzt nicht digitalisert wurden. Der Pfarrer gewährt nämlich keinen Zugang, wie ich selbst mit großem Bedauern erfahren musste!


Viele Grüße,
Ramanujan

[hmw]

Guten Abend zusammen,

damit sollte dieser Fall wohl endgültig geklärt sein. Vielen Dank für eure Hilfe!

Weiß vielleicht jemand, wodurch dieser Zuzug aus Hessen nach Schwelm bedingt war? Bei den Unterlagen aus Schwelm bin ich auffallend oft auf Personen aus den heutigen Kreisen Waldeck-Frankenberg, Marbug-Biedenkopf und Schwalm-Eder gestoßen. Gibt es dazu eine konkrete Geschichte, oder ist man einfach mit einem großen Satz über das Sauerland in Schwelm gelandet?

Bzgl. der Kirchenbücher aus Rosenthal: Gewährt der Pfarrer überhaupt keinen Zugang, oder nur nicht zum Zweck der Digitalisierung? Ich hatte nämlich schon mit dem Gedanken gespielt, die Gemeinde mal wegen der von mir gesuchten Person zu kontaktieren.

Gruß
Martin