[gelöst] Dednowo und Klatuya in Russland

[Weltenwanderer]

Name des gesuchten Ortes: Dednowo, Klatuya
Zeit/Jahr der Nennung: 1943
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Oblast Brjansk Брянская область
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: Nein, da irrelevant

Hallo,
ich habe heute ein paar Unterlagen eines am 20. Mai 1943 in Russland gefallenen Verwandten bekommen.

Der Volksbund Kriegsgräberfürsorge sagt Folgendes:

Todes-/Vermisstenort: 4 km westl. Dednowo a.d. Waldbahn v. Klatuya, Kletnja 10 km westl.

Begraben wurde er in Kletnya Клетня am 23. Mai 1943.
Im Kondolenzschreiben des Oberleutnants Hensel, der die Schwadron kommandierte steht, dass er bei einem Waldgefecht gefallen sei.

Leider kann ich kein Dednowo (Дедново?) oder Klatuya (Клатуя?) finden.
Die Waldbahn ist jedoch sehr gut auf Google Maps zu erkennen.

Weiß jemand Rat?

LG,
Weltenwanderer

[Interrogator]

Hallo,

vielleicht Näheres in http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...bkeglowu-w2vKg

[Weltenwanderer]

Hallo Michael,

bei dem in dem .pdf erwähnten "Dednowo am Fluss Oka" handelt es sich leider um Dedinovo Дединово im Oblast Moskau.

LG,
Weltenwanderer

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
10 km westlich von Kletnja liegt Дедня Dednya

https://www.google.se/maps/@53.3401842,33.0868622,1744m/data=!3m1!1e3

Viele Grüsse

[StefOsi]

Ich habs auch einer Karte gefunden (Dednewo). Karte kommt gleich.

Nachtrag: Karte nun als PDF - oben recht ist Kletnya & unten links ist Dednewo.

[Anna Sara Weingart]

Hier im Anhang, mein Ort an der Waldbahn:

Nachtrag: StefOsi hat was besseres ?

[StefOsi]

Moin,

der Vollständigkeithalber noch die Situationskarte vom 20. Mai '43 an dieser Stelle. Kletnya ist dort als Kletija (mittig) verzeichnet.

[Weltenwanderer]

Hallo!

Vielen Dank euch beiden für die Hilfe!

Für zukünftige Suchende hier die Koordinaten:
53.334631, 33.124829

LG,
Weltenwanderer

[Anna Sara Weingart]

... Für zukünftige Suchende hier die Koordinaten ... Auf Google Earth erkennt man gerade so ein paar Häuser ...

Hallo,
das ist nicht ganz richtig. Dednewo lag knapp 1 km weiter westlich, ungefähr dort wo die Straße nach Süden abknickt.
Das von dermaligen Holzhäusern nach 70 Jahren nichts mehr zu sehen ist, ist normal.

Die Waldbahn zweigte in Dednewo ab, mit einem Ast nach Westen und einem nach Süden - nur letzterer ist auf meiner jüngeren Karte noch eingezeichnet
Gruss

[Matthias Möser]

Moin,

der Vollständigkeithalber noch die Situationskarte vom 20. Mai '43 an dieser Stelle. Kletnya ist dort als Kletija (mittig) verzeichnet.

Entschuldigt mich bitte, das ich mich hier mal einklinke, ich sehe hier auf der Karte das Einzugsgebiet der 221. Sicherungsdivision eingezeichnet, in der mein Großvater Richard Benke einst als Oberst (Rückwärtiges Gebiet) gedient hat, vielleicht kann ich bei der Aufklärung helfen?
StefOsi woher hast Du denn das Kartenmaterial? Wenn ich da z.B lese Bandenunternehmen "Nachbarhilfe", denke ich an das Thema "Partisanenbekämpfung" im rückwärtigen Gebiet der Wehrmacht in Russland.
War der Gesuchte bei dieser Einheit?

Gruß
Matthias

[Matthias Möser]

Moin,

der Vollständigkeithalber noch die Situationskarte vom 20. Mai '43 an dieser Stelle. Kletnya ist dort als Kletija (mittig) verzeichnet.

Entschuldigt mich bitte, das ich mich hier mal einklinke, ich sehe hier auf der Karte das Einzugsgebiet der 221. Sicherungsdivision eingezeichnet, in der mein Großvater Richard Benke einst als Oberst (Rückwärtiges Gebiet) gedient hat, vielleicht kann ich bei der Aufklärung helfen?
StefOsi woher hast Du denn das Kartenmaterial?

Gruß
Matthias

[StefOsi]

StefOsi woher hast Du denn das Kartenmaterial?

Moin,

von einem FTP-Server (Daten hier unten sind öffentlich - nix geheimes):

Host: jccalvin.ddns.net
Login ID: FTP-User-1
Password: SKNVr8du
Protocol: Plain FTP
Port: 21

(Hinweis: extrem langsam - der DL einer einzelnen Karte - ca. 100MB .tif - dauert bis zu 1h - wenn man überhaupt auf den ständig überlasteten Server kommt.). Ansonsten einfach mal ein wenig rumgoogeln..viele solcher Karten liegen auch auf diversen Cloud-Spaces - nicht immer beständig.

[Matthias Möser]

Danke.

Gruß
Matthias

[Matthias Möser]

Name des gesuchten Ortes: Dednowo, Klatuya
Zeit/Jahr der Nennung: 1943
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Oblast Brjansk Брянская область
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: Nein, da irrelevant

Hallo,
ich habe heute ein paar Unterlagen eines am 20. Mai 1943 in Russland gefallenen Verwandten bekommen.

Der Volksbund Kriegsgräberfürsorge sagt Folgendes:

Begraben wurde er in Kletnya Клетня am 23. Mai 1943.
Im Kondolenzschreiben des Oberleutnants Hensel, der die Schwadron kommandierte steht, dass er bei einem Waldgefecht gefallen sei.

Leider kann ich kein Dednowo (Дедново?) oder Klatuya (Клатуя?) finden.
Die Waldbahn ist jedoch sehr gut auf Google Maps zu erkennen.

Weiß jemand Rat?

LG,
Weltenwanderer

Hallo, Weltenwanderer!

Kannst Du mir den Vornamen des Oberleutnants und seine Einheit nennen? Hat er den Krieg überlebt?

Gruß
Matthias

[Weltenwanderer]

Hallo miteinander,

Dednewo lag knapp 1 km weiter westlich, ungefähr dort wo die Straße nach Süden abknickt.

Sehe es jetzt - die Koordinaten sollten nun stimmen.

Kannst Du mir den Vornamen des Oberleutnants und seine Einheit nennen? Hat er den Krieg überlebt?

Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor - Hensel war Oberleutnant und Schwadronsführer der Schwadron, bei der mein Verwandter diente.
Es ist mir sonst nichts zu Hensel bekannt. Beim Volksbund gibt es allein 949 Übereinstimmungen.
Er schrieb das Kondolenzschreiben am 16. Juni 1943 und berichtete, dass der Nachlass meines Verwandten zugestellt werden würde, wenn die Einheit aus dem Einsatz zurückkäme, es ist also anzunehmen, dass vom 20. Mai bis zum 16. Juni durchgehend gekämpft wurde.
Am 23. Mai wurde mein Verwandter in Kletnja begraben, das Gebiet nordöstlich seines Todesorts war also zu diesem Zeitpunkt bereits erobert.
Der Feind, gegen den hier vorgegangen wurde, wurde nicht genannt, ich weiß also nicht, ob es sich hier um einen Einsatz gegen Sowjettruppen oder Partisanen handelte.

Mein Verwandter (angeheirateter Urgroßonkel) ist der Obergefreite Helmut Alfred Otto Wuttke und kommt aus Brieg (Auszug vom Volksbund Kriegsgräberfürsorge anbei).
Am 11. August 1943 wurde vom Wehrmeldeamt Oels die Dienstzeit-Bescheinigung ausgefertigt, welche mir seit heute vorliegt. Dienstzeit begann am 25. August 1939.

Eventuell wäre dieser Bestand (und die anderen Akten daraus) von Interesse.
Edit: Dieser hier wahrscheinlich auch.

LG,
Weltenwanderer