Kotwortschitz

[DieCainsdorfer]

Ich hab die Heiratsurkunde gefunden. Es ist tatsächlich das Ulgersdorf in Bensen, ich nehme mal an, ein Ortsteil oder so. Über die Archivtool-Suche im Leitmeritzer Archiv taucht das nicht auf, das muss man tatsächlich manuell suchen. Das bloß mal als Tipp für diejenigen, die das auch nicht wissen.

1802 ist Joseph Häusler in Schockau oder Stockau, was auch wieder ein Ortsteil zu sein scheint. Ich hängs mal an, falls jemand noch eine andere Idee des Lesens hat .

Mein ganzer Familienclan tanzt um diese Gegend, also Bezirk Tetschen. Deshalb ist das ja so unglaublich, wie da einer mal eben kurz nach Polen kommt. Ich verstehs einfach nicht. Gibts noch einen Ortsteil Kotwortschitz irgendwo dort? Der Name scheint ja zu stimmen, aber der Ort ist nicht da.

[malu]

Hallo,
am 03.09.1782 wurde Johann Joseph Röllich getauft:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7ca1&scan=283#scan283

LG
Malu

[DieCainsdorfer]

Nu war mein Resteintrag weg :
Die Personen sind alle katholisch und nochmal Danke an malu für die Urkunde. Danach käme dann Niederpolitz auch noch dazu, aber ich bin noch nicht sicher ob das passt. Und das Polending, ja, könnte schon passen ... aber so richtig gehts irgendwie noch nicht auf. Die nächste Frage ist ja gleich, ob das überhaupt wichtig ist, sofern sich die Resturkunden finden lassen. Hochzeit wär jetzt schon mal, käme noch die Geburt. Wenn Joseph wirklich nur mal Reiselust hatte, könnte er also durchaus auch in Tschechien geboren sein ...

Ihr seid sehr nett und mir eine große Hilfe,
Danke,
Katrin

Inzwischen gibts noch eine Urkunde. Das ist ja fast wie Weihnachten Danke. Leider kann ich nicht erkennen, um welchen Ort es sich handelt?. Wie machst du das eigentlich? Guckst du alle Kirchenbücher durch oder wie findet man so Orte, die bisher noch nicht im Gespräch waren? In Algersdorf gibts nämlich auch ganz viel Röllich, aber die haben wohl nix mit mir zu tun.

[Anna Sara Weingart]

...am 03.09.1782 wurde Johann Joseph Röllich getauft...

Der Geburtsort Nieder-Politz auf der alten Karte: https://mapy.cz/19stoleti?x=14.38309...N%2014.388889E
Gruss

[Anna Sara Weingart]

Alte Katasterkarte, auf der das Geburtshaus eingetragen ist: Haus-Nr. 16, am Fluss gelegen an der östlichen Gemarkungsgrenze.
Die Karte "oitsky 01" aufrufen: http://archivnimapy.cuzk.cz/cio/data...pno_cm=c1363-1
Gruss

[malu]

Danke. Leider kann ich nicht erkennen, um welchen Ort es sich handelt?

Hallo,
rechts steht bei LOCUS Niederpolitz und bei NUMERO DOMUS die 16.

Aber wie aus dem Heiratseintrag ersichtlich
- kannst Du uns bittschön den permalink zukommen lassen -
,muss die Familie zwischen 1782 und 1802 nach Schockau, den Herkunftsort der Mutter, verzogen sein.

Hier noch die Heirat von Josephs Eltern am 08.05.1781:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-6f3a&scan=164#scan164

Wie bereits vermutet, war Anton bereits Witwer.

LG
Malu

[DieCainsdorfer]

Das Kirchenbuch zur Hochzeit taucht offensichtlich nur bei familysearch auf:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DTB1-46?i=44&wc=3N85-YWP%3A979674501%2C979675001%2C981934701%2C981937101%3Fcc%3D1804263&cc=1804263

Ich hoffe, der Link funzt so. Ich bin davon ausgegangen, dass die Bücher bei familysearch auf die Originaldateien der Archive zurückgreifen, aber offensichtlich fotografieren die nochmal extra. Vielleicht kommen im Zusammenhang mit dieser Ausleiherei der Kirchenbücher die Zeitlücken in den Büchern zustande? Denn wie kann das sein, dass die Urkunde bei familysearch auftaucht, bei Leitmeritz aber nicht?

Auf dem Link zur Hochzeit des Anton Röllich find ich "Röllich" nicht. Bin ich blind oder steht der Name da auch in Latein? Ich kann 2 Antons sehen, aber Röllich steht nicht dabei. ACHTUNG, Änderung: Rillich! Ich hab den Typ :-)

Wie kriegt man sicher raus, ob jemand zweimal geheiratet hat oder ob das doch eine andere Person ist? Ich hab da immer Angst, ich mach mit dem Falschen weiter und nicht immer kann man die Adresse zuordnen. Sicher, dass Anton Witwer war oder ob das nicht doch ein anderer Anton ist? Wie kann man das genau erkennen?

Das Geburtshaus hab ich auch gefunden, vielen Dank

[Anna Sara Weingart]

... Sicher, dass Anton Witwer war oder ob das nicht doch ein anderer Anton ist? Wie kann man das genau erkennen?...

Hallo,
Also bei der Hochzeit am 8.5.1781 steht ja: "Witwer, Häusler aus Politz" ("viduus aedicularius ex Politz").
Nun bietet sich noch an, den Sterbeintrag seiner ersten Frau in (Nieder-)Politz zu suchen, welche ca.1780 gestorben sein sollte.
Trifft dies zu, dann wäre die Identität des Anton bestätigt.
Eine weitere Belegmöglichkeit wäre es, wenn man Antons Altersangabe in seinem Sterbeintrag findet (in Polen?), am besten mit Bezug zu seiner zweiten Ehefrau; sein Alter sollte auf den richtigen Geburtstag weisen.
Viele Grüsse

[DieCainsdorfer]

Hallo,
Also bei der Hochzeit am 8.5.1781 steht ja: "Witwer, Häusler aus Politz" ("viduus aedicularius ex Politz").
Nun bietet sich noch an, den Sterbeintrag seiner ersten Frau in (Nieder-)Politz zu suchen, welche ca.1780 gestorben sein sollte.
Trifft dies zu, dann wäre die Identität des Anton bestätigt.
Eine weitere Belegmöglichkeit wäre es, wenn man Antons Altersangabe in seinem Sterbeintrag findet (in Polen?), am besten mit Bezug zu seiner zweiten Ehefrau; sein Alter sollte auf den richtigen Geburtstag weisen.
Viele Grüsse

Aha! Vielen Dank für die Übersetzung, denn es mangelt mir da an Latein. Bin ja schon froh, wenn ich die Namen finde An den zugehörigen Sterbeurkunden bin ich gerade dran, das hatte ich mir auch schon überlegt.

An Polen glaub ich nicht mehr. Joseph (der Herr aus "Kotwortschitz") ist in Klein Bocken gestorben bei seinem Sohn. Entweder ist der Ort ein Schreib- oder Lesefehler oder den gibts nicht mehr oder sowas. Ich denke aber fest, dass das in Tschechien liegt. Falls nicht, so ist es trotzdem unerheblich, denn mir fehlt dann nur ein Wohnort. Alle relevanten Urkunden sind vorhanden und aus Tschechien.

[malu]

Hallo,

wie hatte ich vor langer Zeit geschrieben?
Joseph Röllich war auf Arbeit in Polen.

Hier Anton Röllichs Mutter?
23.02.1781

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7ca1&scan=449#scan449

Joseph Röllichs ältestes Kind:
22.02.1803

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-6b12&scan=36#scan36

LG
Malu

[DieCainsdorfer]

Ja, natürlich. Arbeit kann auch sein, vielleicht find ichs ja noch raus .

Ich hab hier die Heiratsurkunde von Antons 1. Ehe und auch weitere Kinder gefunden. Könntet ihr mir noch einen Tipp geben, wie die Braut heißt?

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7ca1&scan=346#scan346

Ich raff den Vornamen nicht. Tippe auf Johanna Hayde? Könnte das stimmen? Die Geburtsurkunden sind noch schlimmer bis jetzt

Bei der Röllich-Mutter, ist das die Sterbeurkunde?

[malu]

Hallo,

Apollonia.

War aber bereits hier zu sehen:

http://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=942314&postcount=15

Sie war bei der Heirat im sechsten Monat schwanger.

Indessen gebe ich zu bedenken, dass es auch möglich ist, dass der Vater von Joseph nicht dieser 1777 Heiratende ist, sondern sein Vater.
Grund: Momentan finde ich keinen Tod der Apollonia vor 1781, nur den der 63 Jahre alten Elisabeth.
Was, wenn der alte Anton Röllich von Niederpolitz 16 wegzog, um seinem Sohn das Feld (hier: Häuschen) zu überlassen?
Aber: Das wäre eine mögliche Variante.

Die Mutter der 1777 heiratenden Hayde könnte in Kleinbocken # 81 verstorben sein:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-6f3a&scan=219#scan219

Die Heirat von Anton Röllich mit Elisabeth (Rietschel aus Schockau) am 26.11.1742:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-6f3b&scan=156#scan156

LG
Malu

[DieCainsdorfer]

Hallo,

Danke! Auf Apollonia bin ich nicht gekommen, der Name tauchte bei mir noch nicht auf und ich hab zwar so was Ähnliches auch entziffert, dachte aber, das ist irgendein Zusatz zum Joseph auf Latein. Sorry, aber ich lerne täglich dazu ... falls das als Entschuldigung gilt

Sie hat 1781 ihr letztes Kind geboren, zumindest was ich gefunden habe, ich schau da aber morgen noch mal nach und ggf. ins nächste Buch. Jedenfalls dachte ich, sie ist vielleicht bei der Geburt gestorben, aber du hast Recht, es gibt keine Sterbeurkunde in dieser Zeit und die andere Ehe fällt da ja wohl auch noch rein, so dass da was nicht passt.

Bis jetzt sind bei mir die Alten immer zu den Jungen gezogen. Du meinst, es könnte auch andersrum sein? Das werde ich mal überschlafen. Natürlich, möglich ist alles.

Zusatz am Morgen:
Anton ist 1788 73jährig in Niederpolitz verstorben.

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7c9d&scan=131#scan131

Die 2. Hochzeit muss also doch eher der Sohn sein und vielleicht haben beide im selben Haus gewohnt. Oder Anton hat im hohen Altern nochmal sein Lebensglück gesucht.