[gelöst] 1691 - Maney? in Welleschland

[Zita]

Name des gesuchten Ortes: Maney?
Zeit/Jahr der Nennung: 1691
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Italien
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]:

Liebe Mitratende,

der Bräutigam (rechte Seite) stammt aus Maney? im Welleschland:

http://matriken.graz-seckau.at/flashbook?id=7440&currentPage=221

Mit Welleschland ist Italien gemeint. Ein gleichnamiger Verwandter des Bräutigams arbeitet 1718 bei ihm im Laden und dessen Herkunft ist laut Trauungseintrag Italien (ohne nähere Ortsangabe).

Wer hat eine Idee, welcher Ort mit "Maney" gemeint sein könnte? Vielen Dank für eure Tipps und Anregungen!

Zita

[Gerald27]

nur eine erste Vermutung:

der Ort wurde deutsch geschrieben, so ist z.B. Aquileia auf deutsch Agley. So sollte danach Maney auf ital. Maneia sein. So einen Region (Ort?) gäbe es (ist auch mit Google fast nicht zu finden).

http://www.maplandia.com/italy/emilia-romagna/parma/maneia/

[Zita]

Hallo Gerald,

vielen Dank für den interessanten Ansatz, dass das die deutschsprachige Bezeichnung des Ortes war. Außerdem recherchiere ich gerade, welche Region denn damals als "Italien" bezeichnet wurde.

Prinzipiell vermute ich, dass die Familie eher aus einem größeren Ort stammt, da sie vom Handel (sehr erfolgreich) leben konnte und dieser schon damals einer guten Vernetzung bedurfte.

Liebe Grüße
Zita

[carinthiangirl]

Muss nicht zwangsweise Italien sein.
Italien, Frankreich im historischen Sprachgebrauch: https://de.wikipedia.org/wiki/Welschland
Z.B. könnte auch Magny, Frankreich (Aussprache!) gemeint sein:

https://www.tripadvisor.at/Tourism-g815589-Magny_Yonne_Burgundy-Vacations.html

https://www.google.at/maps/place/Magny,+Frankreich/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47ee044750add705:0x32f06f99c097b47f

Wie war der Familienname?

Aber Maneia, Parma, Emilia-Romagna, Italien von Gerald27 finde ich auch nicht schlecht.
Satellitenbild hat allerdings nicht mal Häuser….

[Zita]

Hallo carinthiangirl,

habe, ehrlich gesagt, schon auf eine Antwort von dir spekuliert, allerdings in eine andere Richtung.

der Reihe nach:
1) bei einem Verwandten von ihm, der ca. 20 Jahre später nachzieht, steht als Herkunft "Itälien", jedoch ohne Ortsangabe.
2) der Familienname war Deltori, Deldori, Dilduri... u.ä.
3) Magny klingt super von der Aussprache, ist aber schon recht zentral im heutigen Frankreich und der Familienname passt mir nicht recht.
4) Maneia klingt auch überzeugend, ist aber so klein.

Mir ist jetzt noch aufgefallen - und da hab ich an dich gedacht - dass zu dieser Zeit auch Teile des heutigen Sloweniens und Kroatiens unter italienischer (quasi) Herrschaft standen. Der im Heiratsantrag erwähnte N. Deltori, der in Friedberg wohnte, handelte vor allem mit Wolle aus der Türkei (auch da gabs andere Grenzen). Insofern wäre eine Herkunft vom heutigen Balkan, jedoch mit italienisch(sprachigen) Wurzeln durchaus denkbar.

Wie denkst du darüber?

Vielen Dank fürs Mitdenken,
Zita

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ich vermute die relativ nahe liegenden Stadt Manià im Friaul

https://fur.wikipedia.org/wiki/Mani%C3%A0

Gruss

[Zita]

Hallo Anna Sara,

das klingt ja wirklich plausibel. Auf einen friulanischen Ortsnamen wäre ich nie gekommen, vielen Dank! Mal schauen, ob ich da mehr dazu finde.

Schönen Abend
Zita

[carinthiangirl]

An z.B. kroatische Küste etc. unter ital. Herrschaft hatte ich auch schon gedacht, allerdings bis jetzt kein Geistesblitz. Auch habe ich nicht im Kopf ob das zeitmäßig zu diesem Ahnen passt. Aber schaue mal ob es über den Namen was "örtliches" zu finden gibt.

Manià (auf furlanisch), Maniago fände ich sehr interessant. Aber ob es für ganz früher als Maney durchgehen könnte ist irgendwie nicht zu finden. 1691 wäre schon einiges möglich, da man weiss dass manche Ortsnamen vor Jahrhunderten doch etwas "abgewandelt" waren.

[carinthiangirl]

Deldori in alter Zeitung um 1799.
Es sieht so aus, dass es EINEN Johann Jakob Deldori in Wiener Neustadt gab:

http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=wrz&datum=17991207&seite=24&zoom=33&query=%22Deldori%22&provider=ENP&ref=anno-search

https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Neustadt

Passt das zu DEINEM?

[Zita]

Hallo carinthiangirl,

vielen Dank für deine Mühe!

Irgendwie passen alle Deldoris zusammen, bin am zusammenschreiben und aufdröseln. Bei anno hab ich auch gesucht unter "Deltory" und einen ganz anderen Treffer gehabt (1725 in der Steiermark, den ich auch noch gar nicht zuordnen kann). Dem Wr. Neustädter werde ich jedenfalls nachgehen.

Offensichtlich ist die Familie immer wieder von "Italien" in die Oststeiermark nachgezogen und haben sich von dort aus weiterverbreitet. Bisher hab ich 4 "Einwanderungswellen" gefunden (bis 1636, bis 1652, bis 1691, 1716). Den Deltoris in genteam bin ich auch schon nachgegangen. Da stammt jemand aus Pinkafeld (leider nicht online, aber sehr nahe zur Oststeiermark) - dem werde ich nachgehen, sobald sichs für mich auszahlt nach Eisenstadt zu fahren.

Vielen Dank,
Zita