Uniform

[Schlüter]

Ich bitte die Militärexperten um Mithilfe: Im Anhang finden zwei Fotoausschnitte. Ich würde gerne wissen, was man auch der Uniform und den Abzeichen schließen kann?

Mein Großvater wurde bereits vor Beginn des 2. Weltkrieges, demnach sehr früh, eingezogen. Wurden bestimmte Personen besonders früh zum Wehrdienst gezogen? Er hat sich nicht freiwillig gemeldet.

Ich bedanke mich!

[Saure]

Hallo Themenstarter,

leider kann ich Ihnen auf Ihre Frage:
'Ich bitte die Militärexperten um Mithilfe: Im Anhang finden zwei Fotoausschnitte. Ich würde gerne wissen, was man auch der Uniform und den Abzeichen schließen kann?#
keine Antwort geben.

Sie haben aber doch bestimmt den militärischen Werdegang (von der WASt) über Ihren Großvater vorliegen.
Dort können Sie nachlesen, wann Ihr Großvater welchen Dienstgrad hatte, und welche militärischen Auszeichnungen er erhalten hat.

[Gast]

Hallo,

es handelt sich um einen Soldaten des Heeres, genauere Bestimmung folgt später noch.

Einstweilen viele Grüße
master-seeker

[Schlüter]

Auf WaSt-Auskunft warte ich schon sehr lange. Ich dachte aus Uniform und Abzeichen müsste sich bei guter Bildqualität der Dienstgrad und Auszeichnungen erkennen lassen.

Über eine Antwort auf meine Frage würde ich mich weiterhin freuen.

A. Schlüter

Hallo Themenstarter,

leider kann ich Ihnen auf Ihre Frage:
'Ich bitte die Militärexperten um Mithilfe: Im Anhang finden zwei Fotoausschnitte. Ich würde gerne wissen, was man auch der Uniform und den Abzeichen schließen kann?#
keine Antwort geben.

Sie haben aber doch bestimmt den militärischen Werdegang (von der WASt) über Ihren Großvater vorliegen.
Dort können Sie nachlesen, wann Ihr Großvater welchen Dienstgrad hatte, und welche militärischen Auszeichnungen er erhalten hat.

[Laurin]

Hallo,

die "Kragenlitze" deutet auf einen Unteroffiziers-Dienstgrad hin. Leider sind die Schulterklappen nicht erkennbar, somit Bestimmung nicht mögl.

[Saure]

Hallo Andre,

wie ich oben schon geschrieben habe, kann ich Ihnen leider auch weiterhin auf Ihre Frage:
'Ich würde gerne wissen, was man auch der Uniform und den Abzeichen schließen kann?'
keine Antwort geben.

Aber wie heißt es doch so schön, es führen viele Wege nach Rom.

Kennen Sie dies schon ?

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=10273

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Heer/Heer.htm

Welche Stellen haben Sie denn bisher wegen Ihres Großvaters angeschrieben, von welchen Stellen haben Sie bereits Antwort erhalten und von welchen Stellen warten Sie noch auf Antwort ?

Welche Angaben haben Sie z.B. schon vom Volksbund erhalten ?

In welchen Foren suchen Sie sonst nach nach Ihrem Großvater bzw. nach Angaben zu seiner Uniform ?

[Schlüter]

Lieber Herr Saure,

ich habe an folgende Stellen geschrieben oder in Foren Anfragen gestellt und bisher noch keine hilfreichen Informationen bekommen:

-Deutsches Rotes Kreuz (https://www.drk-suchdienst.eu/), Antwort vom 26.02.2009: keine neuen Erkenntnisse, Suchtantrag wird weiterverfolgt;

- Kirchlicher Suchdienst – Heimatortskartei Ostpreußen (http://www.kirchlicher-suchdienst.de), Antwort am 02.08.10: keine Aufzeichnungen;

- Deutsche Dienststelle (WASt) (http://www.dd-wast.de); keine Antwort

- Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. (http://www.volksbund.de/graebersuche), Antwort mit falschen und lückenhaften Angaben
- http://www.forum-der-wehrmacht.de, keine Antwort.

Ich habe lediglich ein Gutachten von 1973 vom DRK, das jedoch ausschließlich etwas über den Kriegsverlauf und nichts über meinen Großvater schreibt.

Anbei wiederhole ich eine Anfrage, die ich hier bereits gestellt hatte, auf die ich jedoch auch keine Antwort erhalten habe:

Ereignisse Panzerjäger-Schule Mielau am 16. Januar 1945 bei Grudusk

Meine Großvater Paul Adalbert Wilhelm Schlüter (vormals Schimanski) (17. März 1907 geboren Osterode) war zuletzt als Unteroffizier im Truppenteil der Panzerjäger-Schule in Mielau bei Warschau stationiert. Er gilt seit dem 16. Januar 1945 als vermisst. Im Bericht des Suchdienstes des Deutschen Roten Kreuzes findet sich folgende Darstellung des Kriegsverlaufs: „Im Abschnitt der deutschen 2. Armee griff die Rote Armee 50 Kilometer von Warschau am 14. Januar 1945 über Narew bei Pultusk (Ostenburg) an, dass am nächsten Tag tiefe Einbrüche in Richtung Mielau erzielt werden konnten. Zur Verstärkung wurde die Panzerjäger-Schule, die sich auf dem Truppenübungsplatz Mielau/Nord befand, am 16. Januar bei Grudusk, 15 km südostwärts von Mielau, an der Zufahrt zu Straße Mielau –Ziechennau eingesetzt. Dabei gerieten die Einheiten in einen Gegenangriff.“ Seitdem wurden zahlreiche Soldaten, so auch mein Großvater, vermisst.“

Wer kann mir nähere Angaben zu den Ereignissen dieser Tage, zu möglichen Kriegsgräbern oder vielleicht sogar zu Adalbert Schlüter machen.
Bei allen üblichen Nachforschungsquellen habe ich bereits Anfragen gestellt.

Über Hinweise würde ich mich sehr freuen.

André

[Saure]

Hallo Andre,

vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort.
Warum nicht gleich so.

Ich möchte gerne Ihre Fragen von oben nach unten abarbeiten.

Wenn Sie schreiben:
'Ich habe lediglich ein Gutachten von 1973 vom DRK, das jedoch ausschließlich etwas über den Kriegsverlauf und nichts über meinen Großvater schreibt.'
'-Deutsches Rotes Kreuz (https://www.drk-suchdienst.eu/), Antwort vom 26.02.2009: keine neuen Erkenntnisse, Suchtantrag wird weiterverfolgt;',
dann gibt es also auch alte Erkenntnisse.
(Die u.a. Links finden Sie hier: http://forum.ahnenforschung.net/show...t=43439&page=3

Dieses könnten sein:
'Haben Sie, oder Ihre Verwandten, diese Unterlagen beim DRK-Suchdienst in München angefordert:

Hierzu gehören eine Kopie der
Kriegsgefangenen- und Vermisstenregistrierung 1950
Hier ein Beispiel von meinem Vater:

http://www.volksbund.de/virt_kgs_adm...s/346_5159.pdf

Hierzu gehört auch eine Kopie des
DRK-Suchdienst Gutachtens
und eine Karte über das Gebiet, in dem Ihr Großvater vermisst wird.
Hier ein Beispiel:

http://www.volksbund.de/virt_kgs_adm...ds/346_860.pdf

Hierzu gehört auch eine Kopie aller Seiten der
DRK-Vermisstenbildliste
in der Ihr Großvater aufgrund der o.a. 'Kriegsgefangenen- und Vermisstenregistrierung 1950' aufgenommen wurde, da er nicht bei Drucklegung der VBL schon für tot erklärt worden ist.
In einer Vermisstenbildliste stehen alle Vermissten einer Einheit, die beim DRK-Suchdienst in München 1950 als vermisst gemeldet wurden.
Hier ein Beispiel:

http://www.volksbund.de/virt_kgs_adm...ds/346_148.pdf

Hierzu gehören auch Kopien der
Suchkarten von Heimkehrern
aus der Einheit Ihres Großvaters

Hierzu gehören auch Heimkehrer-Aussagen über Ihren Großvater.
Und hier ein Beispiel einer Heimkehrer-Aussage:

http://www.volksbund.de/virt_kgs_adm...ds/346_764.jpg

[Saure]

Hallo Andre,

wenn Sie schreiben:
'Kirchlicher Suchdienst – Heimatortskartei Ostpreußen (http://www.kirchlicher-suchdienst.de), Antwort am 02.08.10: keine Aufzeichnungen;',
wäre ich Ihnen sehr dankbar, wenn Sie die Antwort hier einstellen könnten.
Das anschriftenfeld können Sie ja schwärzen.

[Saure]

Hallo Andre,

wenn Sie schreiben:
' Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. (http://www.volksbund.de/graebersuche), Antwort mit falschen und lückenhaften Angaben',
so wäre ich Ihnen ebenfalls dankbar, wenn Sie dieses Antwortschreiben hier auch einstellen würden.

Oder meinten Sie dies als Antwort ?
'Zum Gedenken
Y4471305
Nachname: Schlüter
Vorname: Adalbert
Dienstgrad:
Geburtsdatum: 17.03.1907
Geburtsort:
Todes-/Vermisstendatum: 01.01.1945
Todes-/Vermisstenort: Mielau

Nach den uns vorliegenden Informationen ist die o. g. Person seit 01.01.1945 vermißt.

In einem Gedenkbuch haben wir den Namen und die persönlichen Daten des Obengenannten verzeichnet. Sie können gern einen Auszug bei uns bestellen.

[Saure]

Hallo Andre,

über Ihre Aussage:
'- http://www.forum-der-wehrmacht.de, keine Antwort. ',
bin ich wirklich erstaunt.
Könnten Sie bitte den Link zu Ihrem Thema hier angeben.
Ich bin dort leider immer noch gesperrt.

[Saure]

Hallo Andre,

nähere Angaben hierzu:

'Ereignisse Panzerjäger-Schule Mielau am 16. Januar 1945 bei Grudusk

Meine Großvater Paul Adalbert Wilhelm Schlüter (vormals Schimanski) (17. März 1907 geboren Osterode) war zuletzt als Unteroffizier im Truppenteil der Panzerjäger-Schule in Mielau bei Warschau stationiert. Er gilt seit dem 16. Januar 1945 als vermisst. Im Bericht des Suchdienstes des Deutschen Roten Kreuzes findet sich folgende Darstellung des Kriegsverlaufs: „Im Abschnitt der deutschen 2. Armee griff die Rote Armee 50 Kilometer von Warschau am 14. Januar 1945 über Narew bei Pultusk (Ostenburg) an, dass am nächsten Tag tiefe Einbrüche in Richtung Mielau erzielt werden konnten. Zur Verstärkung wurde die Panzerjäger-Schule, die sich auf dem Truppenübungsplatz Mielau/Nord befand, am 16. Januar bei Grudusk, 15 km südostwärts von Mielau, an der Zufahrt zu Straße Mielau –Ziechennau eingesetzt. Dabei gerieten die Einheiten in einen Gegenangriff.“ Seitdem wurden zahlreiche Soldaten, so auch mein Großvater, vermisst.“

Wer kann mir nähere Angaben zu den Ereignissen dieser Tage, zu möglichen Kriegsgräbern oder vielleicht sogar zu Adalbert Schlüter machen.
Bei allen üblichen Nachforschungsquellen habe ich bereits Anfragen gestellt.',

erhalten Sie bestimmt im Forum von

https://www.Panzer-Archiv.de

Fügen Sie bitte Ihr Thema hier mit an, sonnst werden wieder die Fragen gestellt, die ich auch schon gestellt habe. Man muß das Rad ja nicht noch mal erfinden.

[Saure]

Hallo Andre,

jetzt habe ich noch eine Frage:
Gibt es eine Sterbeurkunde von Ihrem Großvater Paul Adalbert Wilhelm Schlüter (vormals Schimanski) (17. März 1907 geboren Osterode) ?
Diesen Eintrag beim Standesamt würde ich gerne sehen.

Eine Kopie vom für Osterode zuständigen Standesamt aus dem Buch für Geburten wäre aber auch schon hilfreich.

[muno11]

Mein bescheidener Beitrag:

richtigerweise jeweils auf beiden Fotos im Unteroffiziersdienstgrad zu sehen. Auf dem rechten Foto trägt er die Sonderbekleidung für Sturmgeschütze - das passt auch gut zur Truppengattung der Panzerjäger, die teils auch diese Uniformjacken trugen.

Der Schnitt der Uniformjacke kann hier gut nachvollzogen werden: http://www.uniformwelt.de/XX%20sturmgeschuetzjacke1.jpg

[Schlüter]

Grabersuche

Lieber Hr. Saure,

ja, genau diese Angabe habe ich sowohl online als auch in Papierform mit einen Auszug aus dem Gedenkbuch erhalten. Ich muss die Unterlagen nicht einstellen, es handelt sich um einen Ausdruck genau der Daten, die Sie eingestellt haben.

Die Angabe zum Todesdaum kann nicht richtig sein, da mir ein kurzer Feldpostbrief vom 12. Januar 1945 vorliegt, außerdem ist das Gutachten genauer.

Es grüßt Sie

André

Hallo Andre,

wenn Sie schreiben:
' Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. (http://www.volksbund.de/graebersuche), Antwort mit falschen und lückenhaften Angaben',
so wäre ich Ihnen ebenfalls dankbar, wenn Sie dieses Antwortschreiben hier auch einstellen würden.

Oder meinten Sie dies als Antwort ?
'Zum Gedenken
Y4471305
Nachname: Schlüter
Vorname: Adalbert
Dienstgrad:
Geburtsdatum: 17.03.1907
Geburtsort:
Todes-/Vermisstendatum: 01.01.1945
Todes-/Vermisstenort: Mielau

Nach den uns vorliegenden Informationen ist die o. g. Person seit 01.01.1945 vermißt.

In einem Gedenkbuch haben wir den Namen und die persönlichen Daten des Obengenannten verzeichnet. Sie können gern einen Auszug bei uns bestellen.