Urgroßvater vermisst - Dnjepr / Raum Aleksandrowka (ukr. Oleksandriwka)

[Pliak]

Hallo,

In der Verteidigungszone der 38. Infanteriedivision befanden sich am 3. Oktober 1943 zwei Dörfer von Novo-Aleksandrovka. Die Kämpfe fanden jedoch im Dorf statt, das von der 81 Guards Rifle Division 7 Guards Army angegriffen wurde. Das andere Dorf Novo-Aleksandrovka befand sich westlich der Kampfzone der russischen 223-Gewehrabteilung der 40. Armee. Auf der russischen Karte, die sich im Anhang befindet, sind die deutschen Positionen in diesem zweiten Dorf nicht markiert.

https://www.google.com/maps/@48.6850305,34.1384803,9653m/data=!3m1!1e3?hl=de

Im Anhang:
1) die deutsche Karte, auf der die Position der 38. Infanteriedivision markiert ist.
2) die Karte von 1941, auf der zwei Dörfer Novo-Aleksandrovka markiert sind.
3) die russische Karte von 1943, wo das zweite Dorf Novo-Aleksandrovka und die militärischen Positionen beider Seiten markiert sind. Es ist offensichtlich, dass es in diesem Dorf keine militärischen Positionen gibt.
4) die Karte von 1943 am 30. September 1943, wo klar ist, dass das erste Dorf Novo-Aleksandrovka bereits von russischen Soldaten gefangen genommen wurde.
5) der Protokollbildschirm der Schlachten der 81. Guards Rifle Division, wo geschrieben wird, dass die deutsche Verteidigungslinie am 3. Oktober 1943 im Bereich der Pogrebnaya-Schlucht abgehalten wurde. Die Schlucht Pogrebnaya liegt nördlich des Dorfes Novo-Aleksandrovka. Dies deutet darauf hin, dass sich die Russen nach dem 30. September zurückgezogen haben. Am 3. Oktober befanden sich die deutschen Soldaten im Dorf Novo-Aleksandrovka.
6) Eine Karte mit dem Bild der Pogrebnaya-Schlucht und dem Dorf Novo-Aleksandrovka.
7) Google-Satellitenkarte des Standortes Novo-Aleksandrovka.

Ich denke, dass Gerhard Karl Klein in der Nähe des Dorfes Novo-Aleksandrovka im Kampfgebiet der russischen 81. Gardedivision getötet wurde.

Viele Grüße
Igor

[Pliak]

Und der Rest der Dateien.

Viele Grüße
Igor

[SilentKnight]

Wow, vielen Dank. Wo hast du denn diese umfangreichen Informationen her?

[sonki]

Hallo,

wenn wir schon dabei sind.

1. dt. Heereskarte mit den Orten Nowo-Alexandrowka und der Schlucht Pogrebnaya
2. Zuordnung der Einheiten im LII Korps 27.09.1943
3. Zuordnung der Einheiten im LII Korps 30.09.1943
4. Lage Ost 03.10.1943
5. Erwähnung von Nowo-Alexandrowka im Korpsbericht vom 29.09.1943 (der erwähnte Ort Odinez liegt zw. Nowo-Alx. & der Schlucht)
6. Erwähnung von Nowo-Alexandrowka im Korpsbericht vom 29.09.1943 (der erwähnte Ort Odinez liegt zw. Nowo-Alx. & der Schlucht)

Vielleicht ja noch interessant.

[sonki]

Ob man mit der 306 ID richtig liegt, kann ich nicht sagen, aber Einheiten dieser Division waren in/um Nowo-Alexandrowka um den 03.10.43 im Einsatz. Hier mal die Tagesberichte vom 2.10.-4.10. - erwähnt wird der Ort vor allem (bzw. nur) am 02.10.:

[sonki]

Nochmal die zusammengefassten Tagesmeldungen der 306. ID bei Nowo-Alexandrowka mit Schwerpunkt Odinez-Schlucht (gleich nördl. von Alx.):

[Pliak]

Hallo,

In diesem Novo-Alexandrovka befand sich eindeutig eine andere Infanteriedivision. Entschuldigung, ich musste die Daten genauer studieren. Ich habe das gemacht. Im vorigen Bericht habe ich geschrieben, dass es in dieser Gegend zwei Dörfer in Novo-Alexandrovka gibt. Ich habe immer gedacht, dass es im zweiten Dorf von Novo-Alexandrovka keine Kämpfe gab (siehe Punkt 1 des Anhangs). Basierend auf den Kampfaufzeichnungen der russischen Divisionen gab ich die ungefähre Linie der Position der 38. Infanteriedivision in blau an (siehe Punkt 1-2 des Anhangs). Gegen die Positionen der 38. Infanteriedivision standen die Positionen der 303. Infanteriedivision, der 36. und 41. Guards-Infanteriedivision. Anfang Oktober 1943 versuchten die Russen, das Dorf Chervonnoye und den Hügel 185.3 zu erobern. Die Kämpfe fanden nicht im Dorf Novo-Alexandrovka statt. Es gab jedoch deutsche Artillerie (siehe Punkt 3 des Anhangs). Daher konnten die Russen auf sie schießen. Daher hätten deutsche Soldaten dort sterben können.
Ich nahm Kopien von sowjetischen Kriegsmagazinen mit https://pamyat-naroda.ru/.

Der Ort, an dem sich das Dorf Novo-Alexandrovka befand - Punkt 4 des Anhangs.

https://www.google.com/maps/place/Dniprowske,+Oblast+Dnipropetrowsk,+Ukraine/@48.590713,34.4170169,4640m/data=!3m2!1e3!4b1!4m13!1m7!3m6!1s0x40dbe303fd08468f:0xa1cf3d5f2c11aba!2sDnipropetrowsk,+Oblast+Dnipropetrowsk,+Ukraine,+49000!3b1!8m2!3d48.464717!4d35.046183!3m4!1s0x40dbd3dc1304513b:0x61a0a49c7ef252f8!8m2!3d48.5945487!4d34.4197959?hl=de

Viele Grüße
Igor

[SilentKnight]

Die Kartenmaterialien und Berichte von euch sind wirklich extrem spannend. Vielen Dank für eure Bemühungen!

[SilentKnight]

Nochmal die zusammengefassten Tagesmeldungen der 306. ID bei Nowo-Alexandrowka mit Schwerpunkt Odinez-Schlucht (gleich nördl. von Alx.):

Hast du hier noch die Tagesmeldung vom 5.10.1943? Leider gibt es in diesen Berichten keine Meldung über Anzahl der eigenen Verluste.

[sonki]

Hast du hier noch die Tagesmeldung vom 5.10.1943? Leider gibt es in diesen Berichten keine Meldung über Anzahl der eigenen Verluste.

Hier noch die Meldungen vom 5.10.
Wie gesagt, es lagen mehrere Divisionen (306., 355., 62., 38. u.a.) dort sehr dicht beieinander. Zusätzlich gibt es auch gleich 2x den Ort Nowo-Alexandrowka ebenfalls nur wenige Kilometer voneinander entfernt.
Die Unterlagen der 38. ID sind wohl nur bis Anfang September '43 erhalten, man findet also nichts zur Lage Anfang Oktober. Scheinbar wechselten auch die Zuständigkeiten der untergeordneten Einheiten ständig (z.b. das von dir im Eingangspost erwähnte Gr. Rg. 108).
Im Endeffekt gab es in der ganzen Gegend um die beiden Orte im besagten Zeitraum Kämpfe. Wo da nun genau am 3.10. das Gr. Rg. 108 rumgeisterte, habe ich nicht herausfinden können.

[Pliak]

Hallo,

Das Kampfprotokoll der russischen 36. Garde-Infanteriedivision vom 3. Oktober 1943 enthält Informationen über die Anwesenheit des 108. Infanterieregiments der 38. Wehrmachts Infanteriedivision vor seiner Front (siehe Punkt 1 der Anlage). Das Kampfprotokoll der 36. Garde-Infanteriedivision für den 3. Oktober 1943 hatte folgenden Satz: "Das 108. Infanterie-regiment, das 112. Infanterie-regiment und die Artillerie-regiment der 38. Infanteriedivision, Panzer-Artillerie-Regiment der 23. Panzerdivision, verteidigten die Grenze der Dörfer Chervonnoye - einen namenlosen Hügel mit einer Höhe von 150 Metern - einen namenlosen Hügel 185,3". Das Kampfprotokoll der russischen 41. Garde-Infanteriedivision vom 1. Oktober 1943 enthält solche Informationen (siehe Punkt 2 der Anlage): „ Russische Soldaten nahmen 3 deutsche Soldaten auf einem Hügel gefangen. 185.3. Deutsche Soldaten waren vom 108. Infanterieregiment der 38. Infanteriedivision. "
Eine Karte des russischen104. Garde-Infanterieregiments der 36. Garde-Infanteriedivision vom 2. Oktober 1943 - siehe Punkt 3 der Anlage. 41 сд - russische 41. Infanteriedivision.

Auf der topographischen Karte von 1941 skizzierte ich die Position verschiedener russischer Divisionen und die ungefähre Position der 108. Wehrmacht Infanterie Division. Siehe Anhang 4 Punkt 4.

Viele Grüße
Igor

[Pliak]

Das Kampfprotokoll der 41. Garde-Infanteriedivision vom 3. Oktober 1943 berichtet über Folgendes: “Nach einer Nachtschlacht um 6 Uhr morgens eroberte die Division einen viereckigen Hain nördlich des Hügels (185,3). Nach 10 Minuten Beschuss griff die Division den Feind um 15:30 Uhr auf dem Hügel 185.3 an”. Das Kampfprotokoll vom 4. Oktober 1943 berichtet von einer Nachtschlacht vom 3. bis 4. Oktober in einem viereckigen Hain. Es ist klar, dass die Russen Hill 185.3 am 3. Oktober 1943 nicht erobern konnten. Das Kampfprotokoll der 36. Garde-Infanteriedivision vom 3. Oktober 1943 informiert, dass zwei Bataillone des 104. Garde-Regiments dieser Division am Angriff der 41. Garde-Infanteriedivision auf dem Hügel 185.3 teilgenommen hatten.


Viele Grüße
Igor

[Pliak]

Der Viereckhain jetzt - siehe Punkt 6.

https://www.google.com/maps/@48.5726531,34.4248283,4395m/data=!3m1!1e3?hl=de

Viele Grüße
Igor