2 Gräber (1. WK) auf einem Kriegsgräberfriedhof in der Nähe von Verdun

[OliT]

Hallo,

ich habe von meinem Urgrossvater eine Dianegativ-Glasplatte (9x12cm) mit einer Aufnahme aus dem 1. Weltkrieg. Sie zeigt einen Soldaten vor 2 Gräbern auf einem Kriegsgräberfriedhof. Ich wüßte gerne, um welchen Friedhof es sich handelt, und wer dort begraben sein könnte. Ich weiss, dass mein Urgrossvater in der Gegend um Montfaucon war, vor Verdun, und vermute, dass der Friedhof nicht weit davon weg ist. Er war in der 10. Komp. des LIR 124 tätig.

Ich habe die Platte auf eine Lichtplatte gelegt, mit einer Spiegelreflexkamera abfotographiert, und dann offline invertiert und bearbeitet. Ich habe eine Aufnahme mit dem gesamten Photo gemacht, und eine mit einem optischen Zoom auf die beiden Grabkreuze, mit dem Ziel, vielleicht die Namen der Begrabenen entziffern zu können. Leider ist schon die Aufnahme auf der Glasplatte leicht verwackelt (oder unscharf), so dass man die Namen sehr schlecht lesen kann. Ich hab's trotzdem versucht und hoffte, mit der Kriegsgräberdatenbank des Volksbunds einen Treffer zu finden. Aber leider hat's nicht geklappt, weswegen ich mich nun an Euch wende. Kann jemand die Namen entziffern, z.B. den Nachnamen des Alfreds? Oder kennt jemand den Friedhof?

Grüße,
OliT

[Svenja]

Hallo

Beim Nachnamen des Alfred lese ich G...elmann, beim anderen Kreuz lese ich in der Mitte Hermann.

Vermutlich handelt es sich bei den Gräbern auf deinem Foto um Erstbestattungen. Viele der heute bestehenden Soldatenfriedhöfe in Frankreich wurden erst nach Kriegsende erstellt. Wenn ich mir allerdings die akkurat gesetzten Steine der Umrandungen anschaue sieht das nicht nach Gräbern aus, die mal so schnell schnell erstellt wurden.

Mir scheint die Gegend auf deinem Foto zu flach für Montfaucon (ich war mal dort). Das im Hintergrund sieht wie ein Damm aus, entweder ein Bahndamm oder ein Damm entlang eines Flusses. Oder täusche ich mich und das ist gar keine Böschung, sondern es geht noch weiter flach nach hinten und erst ganz hinten ist die Mauer mit dem Zaun obenauf?

Es gibt eine Kriegsgräberstätte in Romagne-sous-Montfaucon, die 1926-1932 erstellt wurde. Wie man hier nachlesen kann, wurde sie 1973 erneuert und 2014-2016 neugestaltet.

https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof/romagne-sous-montfaucon

Gruss
Svenja

[sternap]

reservist alfred köhler
joh.gunselmann


18.aug.1914



reserv. hermann tolg oder folg.

[Svenja]

Hallo

Statt Alfred Köhler könnte es auch Alfred Vökler heissen.
Beim Nachnamen des Hermann lese ich eher Jung.

Gruss
Svenja

[sternap]

hermann balg ?

[Gast]

Hallo!

Ich bin hier bei Svenja: Es ist bestimmt kein Soldatenfriedhof, sondern eine Erstbestattung. Das Gelände ist recht groß, mit einer umlaufenden Mauer und Gitter eingefriedet. Könnte es sich nicht um eine Klosteranlage handeln? Das noch von Schwestern bewirtschaftete Anwesen wurde von den Deutschen beschlagnahmt und als Lazarett genutzt, wo dann eben auch Soldaten verstarben.

Da er selbst bei der Landwehr war und direkt neben dem Doppelgrab steht, wo der rechte Eintrag doch wohl mit "Landwehrm[ann]" beschriftet ist, sollte es sich dabei um seinen Kameraden handeln.

Allerdings kann ich keinen passenden "*elmann" in der Württembergischen Verlustliste finden.

Grüße,
Peter.

[OliT]

Hallo Svenja, sternap und Peter,

vielen herzlichen Dank für all Eure interessanten Beiträge. Ich stimme Euch bei, dass es sich um Erstbestattungen handelt. Ich vermute, dass vermutlich der Soldat die Gefallenen kannte und meinen Urgrossvater um das Photo gebeten hat und dann später Papierabzüge/Postkarten erhalten hat. Vermutlich war es irgendwo in der Gegend nordwestlich von Verdun, zwischen Dun und Clermont. Da würde auch Romagne gut reinpassen. Oder vielleicht auch irgendwo zwischen Metz und Stenay, wo das LIR im Aug 1914 war (z.B. Eton).

Beim Entziffern läßt sich zusammenfassend ungefähr Folgendes sagen:

* Kreuz 1: Hier ... gef. 18. Aug. 1914

Reservist Alfred Köhler/Vökler

Landwehrm. Joh. Gunselmann/Gunzelmann/Engelmann

* Kreuz 2:

Reserv. Hermann Tolg/Folg/Jung/Balg

Wenn es sich um Erstbestattungen handelt, würde man dann nicht annehmen, dass sie später umgebettet wurden in eine Kriegsgräberstätte und dass die drei in der gleichen Stätte ruhen würden? Leider habe ich beim Volksbund keine passenden Einträge gefunden.

Grüße,
OliT

[Svenja]

Hallo

Mir war gestern nicht klar, dass es sich um ein württembergisches Regiment handelt. Die Kriegsstammrollen der 10. Kompanie des LIR 124 sind online einsehbar. Auf den ersten Seiten gibt es ein alphabetisches Namensverzeichnis.

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=6125

Im übrigen halte ich Peters Annahme, dass es sich um den Friedhof eines Lazaretts handeln könnte für plausibel. Allerdings kann ich mich nicht erinnern, in der Nähe von Verdun ein Kloster gesehen zu haben.

Gruss
Svenja

[Pommerellen]

Hallo,

laut der Verlustlisten finden sich dort für 1914 drei Johann Gunzelmann die gefallen sind. Alle aus Bayerischen Regimentern.

Es findet sich auch ein Hermann Tölg.
Rerverse Infanterieregiment 11 aus Preußen für 1914.

Und deinen Artur Alfred Köhler vom Brigade Ersatz Bat. 45 aus Sachsen.
Sonst wäre Gröhler oder Pöhler möglich, alle nicht aus Württemberg.


Viele Grüße

[Svenja]

Hallo

Beim Volksbund werden nur zwei Johann Gunzelmann angezeigt, die 1914 gefallen sind, und diese sind in zwei anderen Regionen Frankreichs bestattet worden.

Auch Hermann Jung werden mir nur zwei angezeigt, die 1914 gefallen sind, und auch diese sind in zwei anderen Regionen Frankreichs bestattet worden.

Bei den Johann Gunzelmann aus Bayerischen Regimentern könnte man mal nach deren Kriegsstammrollen suchen, die jedoch nur bei ancestry einsehbar sind.

Gruss
Svenja

[Gast]

Gratuliere Svenja!

Du hast es mit dem Hinweis auf die Bay. Stammrollen gelöst.

Es handelt sich um den Hospitalgarten von Mouzon.

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/1631/images/31010_178185-00034?ssrc=&backlabel=Return&pId=1254142

Könnte es das dortige Kapuzinerkloster sein?

https://www.auxpaysdemesancetres.com/medias/album/mouzon-08-maison-des-capucins-cpa.jpg

Das Hospital war wohl in einem früheren Benediktiner-Kloster, das wäre das hier:

https://www.auxpaysdemesancetres.com/medias/album/mouzon-08-hopital-cpa.jpg

Grüße,
Peter.

[Pommerellen]

Hallo,

es gab wohl auch einen Soldatenfriedhof in Mouzon. Der Hintergrund hinter den Bäumen könnte passen.

https://www.ebay.at/itm/115903279065?hash=item1afc5fafd9:g:9-wAAOSwsodillxY&amdata=enc%3AAQAIAAAA8D%2BFg3KU6vH82Mcc74yIRWcXMCxxAQgzHc%2BnUgs3kOqGXMr3eaM1hZU5uaW2KmMcXXH5I%2FGgzDG3trKUnbUWw2zEhaqcK2JMTdJQ6UZVZwbVlp%2FbPfke3eacqz6oYryS2rybw5T3F35qz8BuxR5r2vxwElw47zf2twozGK50yv0kgsjPpWBlzFx3Smo%2FMhuOnK7j3F%2BUy8sMDtjXXaWs7Hy7JcvC9rhbgFATHC1mYAAwHcDM7fq%2BOk8mfmeYC4k3PmGG2KyRc49ZFKc3kiNSzo0OwJsnw16x36Xttf3OwoJDWOIH4ln%2ByW7OHJT2xkfRDg%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR9K6nYzrYg

Es wäre zu klären ob das besagte Württembergsche Regiment auch da gelegen war.

Viele Grüße

[Balthasar70]

Hallo,

das Gebäude des Hospitals steht noch:

https://www.google.com/maps/@49.6055765,5.0753322,3a,38.3y,54.44h,100.43t/data=!3m7!1e1!3m5!1sxMbaFzaV2XW_DLeW1Wc6Gw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DxMbaFzaV2XW_DLeW1Wc6Gw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D110.76113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?entry=ttu

und der zugehörige Hospitalgarten, heute ein Park (Les jardins de l'abbaye), hat diese Einfriedung:

https://www.google.com/maps/@49.6071878,5.0754993,3a,90y,230.93h,98.9t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqVGNLS_twDI4y0_HYdCLqA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

Der Zaun mit Pfosten könnte später neu aufgebaut worden sein. Aber die Sockelhöhe und oberer Abschluss mit Rollschicht könnte dem auf dem Gräber-Bild entsprechen. Ich halte das für sehr plausibel "begraben im Hospitalgarten". Nur die drei giebelständigen Häuser auf dem Bild im Hintergund sind nicht (mehr) ausfindig zu machen.

[Svenja]

Hallo Balthasar

Ich sehe in beiden Links dasselbe und daran kann ich nicht erkennen, dass es sich um den gesuchten Ort handelt.

Jetzt konnte ich doch das andere Bild auch sehen, aber das ist von der falschen Seite her aufgenommen worden.

Jetzt konnte ich es auch ganz drehen, meines Erachtens handelt es sich nicht um dieselbe Gegend.

Beim weissen Denkmal scheint es sich um ein Kriegsdenkmal zu handeln.

https://cartorum.fr/carte-postale/354182/mouzon-mouzon-le-monument-aux-morts-et-lhospice

Gruss
Svenja

[Balthasar70]

Ich habe den Link geändert, sorry.